Версия для печати темы

Автор: cambronne 8.11.2007, 19:13

Во такой вопрос. Перед нами полковник Покровский из фильма «О бедном гусаре...». Насколько я понимаю, действие происходит где-то в 1830 году или после.
Мог ли гусарский полковник в то время носить чисто генеральские награды или нет? насколько я понимаю, у него Георгий третьей степени и Анна первой.

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2007, 19:28

Звезда вроде владимирская, просто не на той стороне. Не мог.

Да и Жорика третьего не мог. В период 1805-15 три награждения 3-й степенью полковников. Один - Засядко, двоих не помню, но гусар среди них не было точно)

Автор: тень 8.11.2007, 19:57

Жорик - это друган может быть в пивнушке,а награда названа в честь Св. Георгия Победоносца.

Автор: cambronne 9.11.2007, 0:40

Вы не поняли вопроса.

Я не обсуждаю названия этих наград. И висят они правильно.

А Владимира третьей степени в фильме носит градоначальник. Что тоже верно.

Меня не интересует награждение какого-то там мифического полковника Покровского, а возможность награждения какого-либо ПОЛКОВНИКА именно генеральскими наградами.
Как утверждает Покровский, генералом он так и не стал.

То, что у кавалерийского начальника орден св. Анны - все правильно. большинство генералов - участников 1812 года на каком-либо этапе обязательно имели Анну высшей степени.
И Георгия третьей получали. Хоть и не все.
Но впрос именно про 1830-е годы. Могли ли ПОЛКОВНИКИ в те годы получить такеие награды?

Впрочем, с Георгием я уже разобрался. НЕ МОГ. Так что вопрос относится именно к высшей степени Анны для полковников.

Автор: Юрий 9.11.2007, 1:48

В принципе можно допустить что Анну 1-й степени Покровский мог получить во время последней (на тот момент) турецкой войны 1828-29 года.

Автор: Драгун Рогожан 10.11.2007, 11:56

Накинулись,блин... Еще скажите, что Станислава с мечами "на и отвяжись" не называли... хотя отмажутся, мол, что нам до поляков)))

Не было такого. Звезды ТОЛЬКО генералам. Св. Георгий выше четвертой - возможен, как огромное исключение. Ни про один случай награждения первой степенью какого-либо российского ордена человека в полковничьем чине, тем более в 1-й половине 19-го века лично я не знаю.

Да и звезда, ИМХО, владимирская - половина лучей смотрится золотыми, но это по картинке, фильмы под рукой нет - точно посмотреть

Автор: cambronne 10.11.2007, 18:00

звезда там точно с красным крестом в медальоне. так что Анна несомненная.
и весь вопрос только в том, что могло иметь место в первой половине 19-го века какого-либо полковника Анной первой степени.
В первой половине, так как он сам говорит в конце фильма, что погиб в Крымскую кампанию.
Так что если кто сможет найти исключение из правила: звезды только генералам...

Автор: Lebrun 12.11.2007, 8:36

А разве Никитин получил за Красное (ноябрь 1812) Анну 1-й степени не в чине полковника?

Автор: Rex 12.11.2007, 9:56

А может за польское восстание 1830-1831?

Автор: cambronne 17.11.2007, 21:55

Вот нашел любопытные данные.

Из книги Шепелева «Титулы, мундиры и ордена Российской империи»:
«С другой стороны, возможность получения ордена связывалась с классом чина награждаемого. Так, высшие ордена могли даваться лишь чинам I-III классов; ордена Белого Орла, Владимира 2-й степени и Анны 1-й степени — чинам не ниже IV класса; ордена Станислава 1-и степени и Владимира 3-й степени — не ниже VI класса и т. д. Аналогичным образом орден Георгия 3-й степени давался генералам и полковникам, 2-й степени — только генералам, а 1-й степени — лишь фельдмаршалам и полным генералам. Вместе с тем награждение орденом обычно сокращало срок выслуги следующего чина».

Выходит, что полковник Покровский вполне мог бы иметь ОБЕ награды. И хотя по Табели о рангах, Анна первой степени выдавалась военным не ниже 4 ранга, а полковник – это 6-й ранг, тем не менее, автор как бы сам противоречит себе.


Я склоняюсь к тому, что вышеуказанные ордена выдавались как-бы авансом, в надежде на скорое повышение и в чине.

А вот ещё из писем Дениса Давыдова в Ставку:
"Ваша светлость! Пока продолжалась Отечественная война, я считал за грех
думать об ином чем, как об истреблении врагов отечества. Ныне я за
границей, то покорнейше прошу вашу светлость прислать мне Владимира 3-й
степени и Георгия 4-го класса".

Уверяли меня, что если бы я тогда потребовал Георгия 3-го класса, то, без
сомнения, получил бы его так же легко, как и вышеозначенные награждения.
Поистине я сделал ошибку, по ошибке сей причиною было высокое мнение,
которое я тогда имел о сем ордене: я думал, что я еще не достоин третьего
класса оного! И как осмелиться было требовать полковнику тот орден, который
еще тогда носим был: Остерманом, Ермоловым, Раевским, Коновницыным и Паленом!»

В 1813 году Давыдов был или полковником, или подполковником.
То есть, прецеденты награждения полковников и подполковников Георгием третьей степени (генеральской наградой), действительно имели место. На что указывает также письмо Лебрена. (см. выше)
Выходит, подобные награждения конца первой половины 19-го века возможны и консультант фильма оказался прав. Что уже удивительно для нашего кино.