Версия для печати темы

Автор: Schulz 26.11.2016, 11:05

Вечная память, Команданте!!!

Автор: Ярослав 26.11.2016, 11:07

Вечная память!

Автор: DLK 26.11.2016, 11:30

Настоящий команданте, человек-эпоха... R.I.P.

Автор: Straddy 26.11.2016, 11:36

Под козырёк. Прощай, Комманданте!

Автор: Миловидов В. Б. 26.11.2016, 11:46

...............

Автор: Налимов В. 26.11.2016, 11:51

.......................................................

Автор: Шульманов 26.11.2016, 11:55

Вива Фидель!

Автор: Ёжик 26.11.2016, 11:57

http://radikal.ru/big/1da650f72yobx
Автобиография Фиделя Кастро «Моя жизнь»
http://levoradikal.ru/archives/13117
Фидель Кастро Рус. Избранные произведения.
http://levoradikal.ru/archives/13098

Автор: Роберто Паласиос 26.11.2016, 12:06

Гасисиец, хоть и родился уже на Кубе. Почти сосед. Надо выпить за помин Души. Громадина ушла.

Автор: Вадим Борисыч 26.11.2016, 12:30

Вечная память! Человек-легенда.......искренне жаль....

Автор: БВА 26.11.2016, 12:36

Вечная память!

Автор: Рогатнев 26.11.2016, 13:14

Вива команданте!

Автор: Yanichar 26.11.2016, 13:45

Вечная память!!! Родина или смерть!!!

Автор: Илья Берёзкин 26.11.2016, 14:58

Вечная память, Команданте!

Автор: Ёжик 26.11.2016, 15:06

«Я начинал революцию, имея за собой 82 человека.
Если бы мне пришлось повторить это, мне бы хватило пятнадцати
или даже десяти. Десять человек и абсолютная вера.
Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план.
То, что мы сделали, должно было научить нас, что невозможного нет.
Ведь то, что казалось невозможным вчера, стало возможным сегодня.
И поэтому ничто не покажется нам невозможным завтра».

Автор: Dimych 26.11.2016, 16:56

Пиндосы празднуют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Никодим 26.11.2016, 18:42

Вечная память ........

Автор: bobiorxxx 26.11.2016, 19:09

Великому человеку вечная память.

Автор: Alois 26.11.2016, 20:19

Трамп рад, Обама выразил соболезнования.
Живущие в США кубинцы празднуют.

Автор: Burghardt 26.11.2016, 20:30

Великая личность!
Вечная память!

Автор: Дрейк 26.11.2016, 23:40

Я думал, он вечный.
Выкурю сигару за него!

Автор: МакГном 27.11.2016, 0:06

Великий человек ушел......

Автор: Пехотный барабанщик 27.11.2016, 16:48

Ушёл Великий человек и пламенный революционер.
А что "гусанос" радуются...
Что со слизняков взять?

Автор: Илья 28.11.2016, 1:30

ну замечательно
там есть кому его встретить

Автор: Слепой 28.11.2016, 8:04

Бедняги, оттуда не убегут.

Автор: Lebrun 28.11.2016, 9:59

Прощайте, команданте Фидель!

Автор: Рогатнев 29.11.2016, 11:17

Надо срочно покаяться!

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2016, 11:31

Нынешнее население кубинского Майами (кстати, практически больше никуда и не бегут - чуть по традиции в Испанию и почти никто в родную испано-говорящую Латинскую Америку), а это и есть почти 90 процентов эмигрантов с Кубы + их потомство не маленькое - это и есть ОДИН процент от населения нынешеей Кубы. все остальные вычисления -- от лукавого.
Это я не по советским или российским, а от фонла Карнеги дал справочку.

Автор: Илья 29.11.2016, 12:19

на Кубе сейчас 11 миллионов населения
в Майами живет полтора миллиона кубинцев, даже со всеми поправками на неточность демографии это никак не один процент

а чем тебе российские не подходят?
Источник - РИА Новости
Цифры, конечно, примерные, но масштаб отражают точно

Автор: Lebrun 1.12.2016, 12:58

Цифры, конечно, примерные, но масштаб отражают точно

Послушайте, когда уже Вас "там" встретят поборники свободного рынка и демократии вроде дона Аугусто Пиночета? Впрочем, одно обстоятельство, все-таки, обнадеживает: если таким людям, как Вы плохо живется в современной России, значит в целом она движется в верном направлении...

Автор: Илья 1.12.2016, 13:13

Ну конечно ))) самый проверенный метод - если нечего возразить по существу, лучше всего перейти на личность оппонента

Что касается современной России и куда она движется - это оффтопик, на форуме запрещенный, если ты не забыл. Так что давай не будем туда скатываться, а останемся в рамках правил форума и темы. Кастро умер, ленточку на аватар повесить не забудь


PS Пиночет еще тот поборник демократии, ага )))

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2016, 13:18

Да, не процент. чего-то я не то написал. 10 процентов вернее.


Зато рыночник огого какой!

Автор: Lebrun 1.12.2016, 13:25

Да это Вы все время не о том. Заведите отдельную ветку "О преступлениях коммунизма" и вперед!
В любом случае, не стоит надеяться, что Ваши убеждения будут восприниматься молча, как истина в последней инстанции. А тот ведь кто-нибудь подумает, что сие и есть истина. Так сказать: "Глядя из Вильнюса".

Заодно посчитайте, на сколько миллионов человек сократилось население "свободной, демократической" России в 90-е годы. Или это, так сказать, "смазочный материал прогресса"?

А по поводу оффтопиков, обращайтесь к администраторам. Возможно, они поддержат...

P.S. И когда это мы с Вами перешли на "ты"? Крайне странно.

Автор: Илья 1.12.2016, 13:42

Но, как говорится "любим" мы его не за это
Чилийский диктатор был правый, а не левый. Но диктатором он от этого быть не перестает. При нем было убито около 3000 человек по политическим мотивам. Впрочем, ему в этом до Кастро далеко. Не говоря уже о том, что из Чили не бегут миллионы, как с социалистической Кубы. В Чили сейчас жертвам режима выплачивают пенсии, хоть и небольшие относительно - от 400 до 800 долларов. Вряд ли на Кубе такое будет возможно, поскольку и масштабы не те, и экономика не позволит.


Сколько были знакомы, всегда были на "ты". Но все меняется, хочешь, перейдем на "вы", для меня это не проблема

Автор: Илья 1.12.2016, 13:56

как не о том? я все про Фиделя и о том, кем он вошел в историю. Или мы про https://ru.wikipedia.org/wiki/Фидель_(музыкальный_инструмент) разве говорим?

Автор: Burghardt 1.12.2016, 14:06

Чем больше "некоторых" корежит, тем, значит, "круче" был Фидель.
А по цифрам, чтобы они были ближе к объективности, надо считать процент не от ныне живущих, а и от суммы тех, кто за это время на Кубе умер. Да и родившихся в США тоже надо вычесть, если это не сделано. Тогда понятен будет процент бежавших.
Впрочем, это никак не характеризует роль Фиделя Кастро в мировой истории.

Автор: швед 1.12.2016, 14:26

А что характеризует?

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2016, 14:28

Не вычитают. Хотя те уже давно американцы из США. Которая страна ВСЯ из эмигрантов сделана (местный практически вывели в ноль).

Автор: Илья 1.12.2016, 14:48

количество проданных в мире футболок с че геварой



не знаю такого понятия в истории как "крутой"/"пологий"
лишь примерно догадываюсь, что ты можешь иметь в виду
гитлер по этим меркам тоже "крутой", как и сталин с пол потом, правда? муссолини чуть менее крутой, франко почти пологий - ты это имеешь в виду?

Автор: Александр Жмодиков 1.12.2016, 14:54

Вообще-то это жертвы СССР - именно при СССР строго по плану была построена экономика со страшнейшими перекосами в пользу одних отраслей за счет других, было почти убито сельское хозяйство, эта экономика к концу 1980-х годов оказалась в жесточайшем кризисе, и наконец, СССР развалился политически (произошел раскол в правящей верхушке), а его промышленность и его население оказались никому не нужны. Конечно, с помощью энергичных мер и некоторых репрессий можно было сохранить СССР и пытаться жить с той же экономикой, но оказалось, что сделать это никто не способен - ГКЧП не решился силой подавить протесты в Москве, никто не хотел брать на себя ответственность за кровь, и даже если такой приказ был бы отдан - я не уверен, что войска стали бы его выполнять после того, как Горбачев несколько раз подставил армию после событий в Тбилиси, Риге и Вильнюсе. А если бы это удалось сделать - была бы сейчас у нас большая Северная Корея с периодически голодающим населением. Хотя не было бы - народ просто побежал бы отсюда через все границы, куда глаза глядят.

Автор: Пехотный барабанщик 1.12.2016, 15:06

Константин!
Я быстренько написал ответ Кудряшову с цифрами (ещё в понедельник).
Он провисел в ветке всего 15 минут.

Согласно Правил форума, политику модерирования не обсуждаю.

Автор: Илья 1.12.2016, 15:08

Ну вот вы ящик Пандоры открыли сейчас )))
Вообще так тоже говорить не совсем корректно, потому что демография сложная наука
Мало того, что она реагирует на события с временным лагом, так еще имеет долгосрочные тренды, отложенные реакции, вроде эха репрессий и войны, тенденции, связанные с урбанизацией, ростом уровня жизни и прочими внешними факторами.


если он такой важный - пришлите мне в личку, пожалуйста
мне, правда, интересно
или не было ничего?

Автор: Пехотный барабанщик 1.12.2016, 15:16

Было-было.
Важный-неважный - не в этом дело. Из вредности, восстановлю и пришлю.
Или вы думаете, что я сохраняю свои посты, в опасении, что их потрут? Хотя, наверное, стоит.

Автор: Trelliard 1.12.2016, 15:43

Что вы тут обсуждаете.... Имейте совесть, человек умер

Автор: Такшеев 1.12.2016, 15:51

в целом так и есть. Что бы там ни говорили, что страну развалил Горбачев, продал Ельцин- страна развалилась сама. точно так же как и Российская империя- пень сгнил. и развалился от малейшего пинка. Государство не может держаться на одной или даже 10 личностях- это не только машина государства, но и все его граждане. Граждане СССР в то время, конечно, не желали развала СССР ( неизвестное пугает. да и не жили они в других государствах, и даже не бывали). Но и так убого, как в конце 80-х, жить тоже никто не хотел). не помните? все ругали правительство, туалетную бумагу рулон в руки, отсутствие продуктов, поездку на каротшку- почему мы а не крестьяне, потом талоны. Да почитайте- как выживали регионы в то время- тот же Путин как выкручивался с командой в Питере, пытаясь удержать систему и накормить город, которая расползалась по швам прямо в руках. Почему и Москва тогда покорилась Питерской команде- все были растеряны- все развалилось в одночасье.- Все структуры, армия, милиция, экономика ( которой и так не было). Вы что- все забыли? Да тут долго можно рассуждать. все регионы считали, что каждый другого кормит, и что поодиночке прожить проще, чем кормить и выручать соседа, особенно такого огромного, плохо управляемого, неорганизованного ( с точки зрения многих республик), как РСФСР. Ну и Штаты, разумеется, подзуживали ту же прибалтику, внося свой вклад в развал. Неее- при всей ностальгии по детству в СССР- обратно очень не хочется. Д а, было безопасно. Да, ряд специалистов как сыр в масле катался ( у нас в Королеве рабочие по 500 руб получали, зато инженеры 140-200). Да, музыкалка у меня по домре стоила 1.5 руб. но все остальное- ну его нафиг. Все в окружении жили одинаково. бедно.

И что Вы про Кубу развели? страна не может одна в состоянии эмбарго выжить. что и произошло. держать народ в узде способны только репрессии. хорошо, там народ нетребовательный- из негров на плантациях в чиновники-врачи-учителя.
пока СССР помогал- как-то выживали. щас плохо. путь один- капитализм, рынок и интеграция в мир. Иначе смерть. Голодная

Автор: Kirill 1.12.2016, 15:51

Не могу не согласиться!

Автор: Такшеев 1.12.2016, 15:52

он умер. Но дело его живёт.
вот тут и обсуждаем.

Автор: Alois 1.12.2016, 16:00

Плюс, не надо забывать, среди причин сокращения населения в 1990-е следующие:
- отмена сухого закона, что привело к росту смертности от алкогольных отравлений (спились до смерти те, кто не спился в 1980-е)
- эмиграция

И по поводу "миллионов, потерянных в свободные, демократические 90-е". Вот официальные данные переписей:

1989

Русские 119 865 946
Украинцы 4 362 872
Белорусы 1 206 222

Итого 125 435 040
2002
115 889 107 -3,3%
2 942 961 -32,5%
807 970 -33,0%

119 640 038 -4,6%

2010

111 016 896 -4,2%
1 927 988 -34,5%
521 443 -35,5%

113 466 327 -5,2%


Получается, что за 13 лет "свободы и демократии" население России сократилось практически так же, как за 8 лет "процветания и стабильности".


А при чём тут совесть? Умерших нельзя обсуждать? Тогда нужно вообще историю запретить