бронзовый напалечник в перчатку?, В русском военном лагере XVIII в. найден предмет Опции

[ВИК]

Предмет из бронзы на фото. Найден среди стандартного набора лагерного барахла, как-то: пуговки, пряжки, бронзовая шпора, лопастные зацепы от ножен (пока не понятно от чего - от штыков, или солдатских сабель?). О. Оксём высказал, на мой взгляд, дельное предположение, что это напалечник на большой палец, который вшивался (или вклёпывался - отверстие) в кавалерийскую перчатку. Поскольку ничего другого за зиму не надумалось, решил спросить, не встречал ли кто-нибудь чего-либо подобного в описаниях, или ещё где? Предмет немного деформирован (примят) в месте входа пальца (по фото видно, что палец немного ограничен, но фаланга, безусловно, защищена). С другими вариантами интерпретации глухо пока. Благодарен за любые мнения.

Сообщение отредактировал ВИК - 16.5.2012, 13:54

[Роберто Паласиос]

Предмет из бронзы на фото. Найден среди стандартного набора лагерного барахла, как-то: пуговки, пряжки, бронзовая шпора, лопастные зацепы от ножен (пока не понятно от чего - от штыков, или солдатских сабель?). О. Оксём высказал, на мой взгляд, дельное предположение, что это напалечник на большой палец, который вшивался (или вклёпывался - отверстие) в кавалерийскую перчатку. Поскольку ничего другого за зиму не надумалось, решил спросить, не встречал ли кто-нибудь чего-либо подобного в описаниях, или ещё где? Предмет немного деформирован (примят) в месте входа пальца (по фото видно, что палец немного ограничен, но фаланга, безусловно, защищена). С другими вариантами интерпретации глухо пока. Благодарен за любые мнения.

Протез?
В 18 веке такое могли носить из полурегулярных Грузинский гусарский (но это до Екатерины) или иррегулярные казаки и татары.
Скорее всего последние.

А "солдатские сабли" на какой период? А то ведь до Второй Потёмкинской реформы шпаги были. Да и после...

[ВИК]

А "солдатские сабли" на какой период? А то ведь до Второй Потёмкинской реформы шпаги были. Да и после...

Ну да, пожалуй шпаги... Тока они на тесаки больше похожи :




Или


Речь то вот о чем:



Чаще их находят целые в бронзе, типа:


Считается, что это зацепы на кожаные ножны.
Что касается протеза - версия вполне, только, как защитный вкладыш, всё же логичнее вещица смотрится.
По поводу грузинского гусарского источник бы к ознакомлению было бы здорово, если возможно.

Сообщение отредактировал ВИК - 16.5.2012, 15:04

[rogala]

а просто как напалечник-для шитья не рассматривается?

[ВИК]

а просто как напалечник-для шитья не рассматривается?

Тоже интересная мысль. Смущает капитальность напёрстка. И гладкий в рабочей части - логичнее в таком разе углубление какое-никакое. Да и дырка. Место для неё интересно выбрано... К руке на шнурке крепить, чтобы не терялся?...

[Роберто Паласиос]

Тоже интересная мысль. Смущает капитальность напёрстка. И гладкий в рабочей части - логичнее в таком разе углубление какое-никакое. Да и дырка. Место для неё интересно выбрано... К руке на шнурке крепить, чтобы не терялся?...

За дырку шнуром подобные протезы и привязывались к кисти.

Ну да, пожалуй шпаги... Тока они на тесаки больше похожи :

Они так и назывались - шпаги с тесачными клинками.

Считается, что это зацепы на кожаные ножны.
Что касается протеза - версия вполне, только, как защитный вкладыш, всё же логичнее вещица смотрится.
По поводу грузинского гусарского источник бы к ознакомлению было бы здорово, если возможно.

Да это зацепы, но ножны шпажные не кожаные, а обшитые кожей деревянные.

Документы о просьбе Грузинского гусарского полка в мае 1743 г. не переодевать их "по гусарскому обыкновению", а оставить воевать в грузинском платье и доспехах (как им поначалу было позволено), а также отказ в этом, опубликованы в 3 томе Материалов К. Татарникова.с. 183.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.5.2012, 14:47

[Папаша Дорсет]

Я так понял, что найдено в Крыму?

[ВИК]

Документы о просьбе Грузинского гусарского полка в мае 1743 г. не переодевать их "по гусарскому обыкновению", а оставить воевать в грузинском платье и доспехах (как им поначалу было позволено), а также отказ в этом, опубликованы в 3 томе Материалов К. Татарникова.с. 183.

- А протез там каким боком?

Я так понял, что найдено в Крыму?

Если шпага, то нет.

[rogala]

раз гадаем то вот еще вариант. как насчет напалечника артиллериста который закрывает запальное отверствие большим пальцем ?

[Роберто Паласиос]

раз гадаем то вот еще вариант. как насчет напалечника артиллериста который закрывает запальное отверствие большим пальцем ?

Тогда бы больше было металла с внутренней стороны.

[СГП]

Тогда бы больше было металла с внутренней стороны.

Это может на правую руку на большой палец для взвода курка пистолета

[rogala]

Тогда бы больше было металла с внутренней стороны.

да? а на кой? вот сколько раз не взводил, потребности в таком девайсе не ощущал...

[Роберто Паласиос]

да? а на кой? вот сколько раз не взводил, потребности в таком девайсе не ощущал...

Ну представь, как должен лежать палец на запальном отверстии7 И нафиг тогда столько меди со стороны костяшек, когда нужно больше там, где подушка пальца.

[rogala]

зачем мне представлять ?
может все же чисторемесленная вещь, для шитья толстой кожи к примеру.

Сообщение отредактировал rogala - 18.5.2012, 9:36

[Роберто Паласиос]

зачем мне представлять ?
может все же чисторемесленная вещь, для шитья толстой кожи к примеру.

Да фиг её знает? Может всё...
Но для шитья сделали бы подобе напёрстка на кончике. Мне кажется.

[Александр П.]

Для шитья толстой кожи вряд ли большой палец удобен для упора при проталкивания иглы. Чаще используют центр ладони. Да и шилом как то проще.

[Такшеев]

Для шитья толстой кожи вряд ли большой палец удобен для упора при проталкивания иглы. Чаще используют центр ладони. Да и шилом как то проще.

именно- середина ладони. Моряки используют типа подушку из толстой кожи- Гардаман по-моему, называется- им шьют парусину и латают паруса

[Attila Magyar]

За дырку шнуром подобные протезы и привязывались к кисти.
Они так и назывались - шпаги с тесачными клинками.
Да это зацепы, но ножны шпажные не кожаные, а обшитые кожей деревянные.

Документы о просьбе Грузинского гусарского полка в мае 1743 г. не переодевать их "по гусарскому обыкновению", а оставить воевать в грузинском платье и доспехах (как им поначалу было позволено), а также отказ в этом, опубликованы в 3 томе Материалов К. Татарникова.с. 183.

Деревянных ножен на это время не бывает. Только на сабле обр 1797 года




ЗЫ забыл по существу- теоретически это может быть аналогом перстня для стрельбы из лука ( только как версия). Больше верю в протез фаланги...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 18.5.2012, 20:16

[Роберто Паласиос]

Деревянных ножен на это время не бывает. Только на сабле обр 1797 года

Даже у палашей?

[Attila Magyar]

Даже у палашей?

А, да я втупил что про 18 век идет речь.




Это юга я так понимаю?

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 18.5.2012, 21:11