Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ О ношении ранцев неуставной формы.
Автор: Роман Репин 10.2.2008, 10:44
Из книги Ильи Эрнестовича:
«Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}»
На рисунке Кляйна с изображением нижних чинов 39 егерского полка, как уже обсуждалось в одной из тем форума, на стоящем слева явно не ранец, у стоящего справа ранец не сильно походит как у тех, двоих, что по центру.
1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода?
2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода?
3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы?
4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения?
К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом.
Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
Автор: Шуваев 10.2.2008, 11:09
Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерлице, потом отказались от этой практики:если сражение проиграно, то ранцы потеряны, а если сражение выиграно, то приходится за ранцами возвращаться - кажется так в каких-то мемуарах аргументировалось.
Автор: konstantyn_lvk 10.2.2008, 11:10
Из книги Ильи Эрнестовича:
«Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}»
Вообще говоря, Ланжерон имел ввиду конкретно сражение при Аустерлице, сколько помнится. Позднее, с введением нового образца ранца, оставлять их кажется перестали.
Автор: тень 10.2.2008, 11:50
1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода?
2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода?
3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы?
4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения?
К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом.
Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
1.Не исключено.
2.Могли и носили разные трофейные вещи.
3.Замечания офицерам делали постоянно
- всё зависило от того,кому и в какой момент на глаза попались.Одно дело Барклаю или Цесаревичу,другое - Кутузову.(Вот Л.гв.Литовскому,наверное,постоянно замечания делали 
).4.Ничто не могло,если была возможность.Мы просто не знаем всех случаев.
Без ранцев легче в бою но сложнее на походе
.Поэтому от этой практики отказались.Но случаи ,когда ранцы снимали перед боем,встречались и после кампании 1805 года.Пример навскидку.Душенкевич(27-я пехотная),описывая кампанию 1812 года и заграничные походы,дважды упоминает о снятии ранцев - перед Тарутинским боем и во время форсированного марша к Лигницу(Кацбахское сражение).В обоих случаях ранцы вернулись к своим владельцам,т.к. отступать не пришлось.Паскевич пишет,как под Салтановкой один батальон Орловского и один батальон Нижегородского полка,отдав свои ранцы другим бат.своих полков,с форсированного марша вступили в бой.А товарищи потом принесли их ранцы к месту боя(правда,при этом опоздали и получилось ни то ни сё).Кульнев в одном из писем в начале кампании 1812 года, требуя наступательных действий ,писал о необходимости снять с солдат ранцы перед сражением.А точнее и правильнее ответит,наверное,сам автор.
Автор: Леонов Олег 10.2.2008, 12:05
В записках одного из участников взятия Парижа весьма живописно была показана русская пехота, вступившая в пригород французской столицы. Так вот на солдатах корпуса русского небыло ничего. Они были одеты в французские кивера, мундиры, за плечами меховые ранцы, на ногах полосатые штаны и деревянные башмаки. Чтобы их не перепутали с противником, на левом рукаве у них повязали куски белой материи, а в киверные гнезда вставили зеленые ветки.
Автор: тень 10.2.2008, 12:11
В записках одного из участников взятия Парижа весьма живописно была показана русская пехота, вступившая в пригород французской столицы. Так вот на солдатах корпуса русского небыло ничего. Они были одеты в французские кивера, мундиры, за плечами меховые ранцы, на ногах полосатые штаны и деревянные башмаки. Чтобы их не перепутали с противником, на левом рукаве у них повязали куски белой материи, а в киверные гнезда вставили зеленые ветки.
А кто именно это написал?Ветви и повязки были ведь введены до битвы за Париж,хотя тоже для избежания путанницы среди союзников.
Автор: wood 10.2.2008, 12:13
Да и на многих картинах и литографиях того времени , видно,что много использовали из трофейной амуниции и снаряжения,ранцы неисключение.
Автор: тень 10.2.2008, 12:33
Да и на многих картинах и литографиях того времени , видно,что много использовали из трофейной амуниции и снаряжения,ранцы неисключение.
А картинку?
Автор: Ульянов 11.2.2008, 10:23
Это все разговоры "в пользу бедных"... Могли-не могли... Есть подтвержденные случаи - от них и нужно отталкиваться. ДО войны никаких трофейных вещей быть просто не могло. Потом появились, но уже в 1813 г. Ранцы снимали довольно часто, но в 1812-15 гг, практически, только для ускорения передвижения, а не в бою.
Автор: Александр Жмодиков 11.2.2008, 11:01
Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку.
Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246.
Вообще очень интересные воспоминания.
Автор: тень 11.2.2008, 11:45
Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку.
Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246.
Вообще очень интересные воспоминания.
Тогда уж проще недавнее переиздание в отд.книжице.
Автор: Отставной 11.2.2008, 11:54
Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку.
Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246.
Вообще очень интересные воспоминания.
Тогда уж проще недавнее переиздание в отд.книжице.
А не поделитесь ли точными данными даной книги?
Автор: konstantyn_lvk 11.2.2008, 12:34
Записки генерала Отрощенко (1800-1830 гг.). М.: ООО "Братина", 2006.
Автор: Макс 11.2.2008, 12:38
Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерлице, потом отказались от этой практики:если сражение проиграно, то ранцы потеряны, а если сражение выиграно, то приходится за ранцами возвращаться - кажется так в каких-то мемуарах аргументировалось.
Кавказ не в счет. Классика - Елисаветполь, когда брошенные ранцы ограбили ... союзники (грузины)!
Автор: Борис 11.2.2008, 13:07
Не совсем в тему, но до кучи о форме ранца:
Приказ военного министра
Санктпетербург. Декабря 16 дня 1811 года. № 75-й.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО при осмотре нижних чинов пехотных полков: Литовского, Подольского, Брянского и Воронежского, заметив, что в бока ранцов вставлены распорки из лубков, Высочайше указать соизволил, предписать всем войскам, чтобы они в построении вещей соблюдали
в точности утвержденные формы. - По чему предлагаю вышеупомянутым полкам лубки из ранцов выпороть.
Подписал Военный Министр Барклай де-Толли.
Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи, которая сама форму не держала, и любители красоты пытались с этим бороться жесткими вставками.
Автор: Ульянов 11.2.2008, 13:08
Не "мог", а "должен был"
Автор: Игорь 11.2.2008, 19:33
вообще-то трофейных французских ранцев после 1813-1814 годов в русской армии было неимоверное количество. и при переходе на ранцы М1817 год есть переписка Барклая с Великим князем, мол зачем шить новые ранцы и кивера, если у нас столько аналогичных трофейных в полках? переписка есть в фонде Барклая за 1817 год в РГВИА
Автор: Сергей 27.7.2008, 14:44
Не "мог", а "должен был"
Какая толщина "мягкой" кожи? Я себе как раз собрался ранец подновить.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)