Версия для печати темы

Автор: Сергей Коленцев 21.5.2022, 13:32

В описаниях пулелейки русские 1811 железные. А вообще они где-то сохранились? Ни одной не нашел. Да и латунных конца 18-го почти нет. И здесь поисковик не работает у меня. Кто то в теме?

Автор: Спорнянин 21.5.2022, 20:53

Тут есть немного про бронзовые конца XVIII века - http://shooting-iron.ru/publ/12-1-0-462

Одна из них в госкаталоге - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9724060

Автор: Сергей Коленцев 22.5.2022, 7:56

Спасибо. В каталоге не заметил. Свинец и пламя...да читал до этого. А вот именно железные не встречал. И когда перешли с латунных на железные тоже не понимаю. И археологию по 1812 ни как не найду. Хоть какую нибудь. Разве что французкая латунь, а ручки сталь попадалась.

Автор: Номер Третий 23.5.2022, 10:16

В Бородинском музее в разделе археологии (4-й зал) есть пулелейка, найденная на поле. Типа щипцов, насколько помню - железная. Вот русская или нет, сказать не могу.
Фото прикреплю позднее.

Автор: Сергей Коленцев 23.5.2022, 17:23

Спасибо.
А одинарная или на несколько?
Одинарных много находят. А вот штук на 12 не могу найти. Даже в Стокгольме тишина. Там или одинарные или уже аля-минье разные.

Автор: Пехотный барабанщик 23.5.2022, 18:23

А бывали на 12?

Автор: Сергей Коленцев 23.5.2022, 21:40

У Ульянова упомянуты в "Русской пехоте в бою" на стр.41. Якобы в полках были формы для литья, ковши и котлы.
И там могли сами делать.
В ПСЗРИ описания я не нашел. И вообще они в табеле пехотным частям не предусмотрены. Только учебным батальонам, и ещё гарнизонным и инвалидам. Вроде так.

Вот и непонятка делали сами патроны или нет. По архиалогии только одинарные попадаются. Других в инете не нашел.


Ага увидел, на другой странице в ПСЗРИ. Были в полках формы и прочее. Значит может что и сохранилось, но где.

Автор: Номер Третий 24.5.2022, 8:52

Одинарная. Буду на днях в экспозиции - сфотографирую.

Автор: Спорнянин 26.5.2022, 8:23

Это https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=27404028

Автор: Номер Третий 26.5.2022, 10:16

Она самая

Автор: Спорнянин 26.5.2022, 15:42

Была такая старая тема на форуме - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=18853
В первом сообщении фото пулелейки на 12 пуль. Правда, описание предмета отсутствует. Можно автора темы об этом спросить.

Автор: Сергей Коленцев 26.5.2022, 19:48

Спасибо.Смысл есть. Тем более пользователь недавно заходил

Написал....

Автор: Сергей Коленцев 26.5.2022, 20:03

Такое ощущение что ее сразу после заливки опускали в воду, ручки очень длинные. Калибр бы ее узнать.... однако коррозия (

Автор: Ульянов 5.6.2022, 11:02

а откуда они в археологии? в армии это редкие вещи, в обозах


ручки длинные - чтобы быстрее остывали

Автор: Сергей Коленцев 5.6.2022, 21:54

Одинарные почему тогда откапывают? Офицерские что-ли?

Ручки слишком длинные.

.

Автор: Burghardt 6.6.2022, 11:34

Офицерские? Это как?

Автор: Сергей Коленцев 11.6.2022, 19:28

Ну типа с дуэльных наборов. Для солдатских пистолетов как выше показано были на несколько. Не думаю что полковые пулелейки были одинарные.

https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-b3c046ce-f2db-4b54-b314-1c971d8a940f&crop=fd&fu=1&h=473&kr=1&w=630

Автор: Armarian 12.6.2022, 21:30

Попалось в литературе, может будет полезно...
1) "[...] отпускает ему завод на каждую роту или эскадрон [...] по одной форме для литья пуль". (1810 г.). [в описании формы кол-во гнезд не указано, но ясно что их несколько].
2) "Правление Тульского оружейного завода вызывает желающих взять на себя [...] форм для литья ружейных пуль о 12 гнезд в 6 и одна треть линии 7 [...]; за 7 форм 7 р. 87 коп. с половиною." (1815 г.). [т. е. за 1 штуку цена 1 р. 12 коп. с половиной]
3) "Железа на форму для литья пуль отпускается шестнадцать фунтов." (1826 г.).

Автор: Пехотный барабанщик 15.6.2022, 4:06

16 фунтов на одну форму как-то много.

Автор: Armarian 15.6.2022, 5:06

Видимо при государе-императоре Николай-Палыче в условиях отсутствия соцсоревнования не было нужды экономить.
Цитата из соответствующей инструкции, в коей вес металла показан прописью, т. е. ошибка маловероятна.

Автор: Пехотный барабанщик 15.6.2022, 7:33

Так ведь, это, без малого, 6 кг. Куда столько?
Может, имеется в виду на все 7?
Тогда мало.

Автор: Armarian 15.6.2022, 9:09

Не-а, заказ на изготовление (?) частным подрядом 7 форм для литья пуль - это "из другой оперы", из газетного объявления 1815 г. Но завод, кстати, тот же - ТОЗ.

Автор: Burghardt 15.6.2022, 10:39

Может вопрошающему в музей в Туле вопрос отписать?

Автор: Сергей Коленцев 15.6.2022, 13:06

Может. Хотя в экспозиции пулелеек похожих не увидел.

Автор: Сергей Коленцев 15.6.2022, 13:52

Интересно что за часть. Ведь по штатам 1811 на один ПОЛК две пулелейки.

Автор: Armarian 15.6.2022, 15:41

Дело в том, что документ 1810 г. о выдаче 1 формы на роту, который я процитировал выше, исходил из того, что в пехотном полку ружья подбирались таким образом, чтобы в одной роте они были единого калибра.
Очевидно, штаты 1811 г. предполагали решение этой проблемы "разнобоя" калибров, т. е. уже в каждом действующем батальоне ружья были одного калибра, засим и форма требовалась уже не на каждую роту, а одна на батальон.
Кстати, оба документа являются декларативными по характеру, в действительности все могло быть совсем иначе.
Возможно я ошибаюсь, с интересом выслушаю другие версии.

Автор: Сергей Коленцев 15.6.2022, 16:29

Очень похоже на то. Ведь 1810 пожалуй самое разнообразие ружей.

Автор: Ульянов 15.6.2022, 20:42

это здоровенная вещь


раньше была


потому что снабжение стало централизованным. В полках оставили для экстраординарных случаев и для сверхплановых учений

Автор: Armarian 16.6.2022, 9:08

"Всё гениальное просто, и всё простое гениально"

Автор: Сергей Коленцев 20.6.2022, 8:24

Вот это очень интересно!
Илья , а не помнишь где она там была?
В "шлеме" я ее не видел. Хотя зал кремневок обошел несколько раз. Возможно она в кремле (там небольшая экспозиция) но туда попасть не удалось. И там вроде как ремонт. В музей написал, пока молчат.

Автор: Ульянов 20.6.2022, 11:01

была в старой экспозиции музея оружия