головные уборы Опции

[Irena Pogorzelska]

Хороший гардеробчик !
Фактуру ткани каким способом добивались ?
ПС. Хотя я в этом не спец, но "человiк" тоже выглядит на уровне ... )))

Спасибо Ткани ничем не фактурим - носим часто. Муж такую прическу и усы уже лет 10 носит.

[припой]

Ткани ничем не фактурим - носим часто.

нет, не поняли; ... такой рисунок, цвет - чем делаете, не продается же ?

[Роберто Паласиос]

Ищем (долго) и находим. У меня пошито около 20 костюмов на 17в.

Ирина, а свисание верхов шапок налево (что подразумевает отсутствие тулеи ) должно подчёркивать "гайдамакость"?
Или это польско-литовская шляхта? Тогда тем более...

[припой]

Повидимому, высокое донце без особой твердой основы (колпака). Могло убираться внутрь тульи (без неё не понятно, как шапку строить) или носиться в виде шлыка.
to Ирина - просто рисунок по ткани мне показался очень похож на реконструкции из Цейха 90-х гг. (по цветовой гамме, особенно), поэтому и решил, что могли и сами делать.

[Irena Pogorzelska]

Спасибо за интерес ко мне. Ткань покупная давнишняя не магазинная шелковая и подкладка составная на жупане шелковая атласная (можно попросить эту иллюстрацию из журнала ). Что касается шапок - это одна из форм колпаков - кучма, изначально татарского происхождения. Такой крой использовался в РечиПосполитой часто, археолог. находки указывают 4 (как у меня) или 5 клинов. Было и больше клинов, менее высокие и найдены вышитые. Закончу начатое и сделаю обязательно вышитую шапку. Что интересно, такой тип шапки со шлыком использовался в 18в и в женском костюме, но с кисточкой и собольей опушкой, а этнография фиксирует вплоть до 19в. В нашем варианте шапок- медведь, леопард, и пр. Я не занимаюсь гайдамаками, только 17в РП шляхетскими костюмами.

Это женский сер17-и вторая пол. Правда старый 2002г (добавилось уже информации), но доделывать не буду, сошью новый.

Сообщение отредактировал Irena Pogorzelska - 30.9.2012, 11:23

[Роберто Паласиос]

Что касается шапок - это одна из форм колпаков - кучма, изначально татарского происхождения. Такой крой использовался в РечиПосполитой часто, археолог. находки указывают 4 (как у меня) или 5 клинов. Было и больше клинов, менее высокие и найдены вышитые.

А изображения таких шапок 17-го в. ведь должны были остаться? Можно взглянуть?

[Irena Pogorzelska]

Ну это так по быстрому




Сообщение отредактировал Irena Pogorzelska - 30.9.2012, 21:13

[Роберто Паласиос]

Знакомые лица.
Только вот так однозначно висяших верхов шапок а-ля шлык я не вижу.

[Irena Pogorzelska]

Ну этого то все знают


Касаемо способа ношения (с учетом грамматуры тканей основы и подкладки) и не соглашусь, что гайдамацкий, больше венгерский. Более популярные и растиражированные казацкие шапки с длинным висящим шелковым верхом и декорацией золотыми шнурами- это йоломы. Шлыки же подобны капузам. Названий шапок 17в в РП множество, кроя тоже.


Касаемо кроя


Но если Вас интересуют подробности и детали, то пишите, чем смогу - помогу. А то тут люди о прекрасном, а я о покойниках (именно археология дает точное представление о крое а иногда и о способе ношения).

Сообщение отредактировал Irena Pogorzelska - 30.9.2012, 22:41

[Rould]

интересна!
открывайте ветку в разделе 17 век

Игорь)))) А может модераторы разделят ветки?)))

[Irena Pogorzelska]

Я так понимаю пою я соло...
Роберто Паласиос это еще один вариант полюбившихся Вам шапок 1672г

Жду либо Ваших аргументов, либо Вас в в шапке.

[Роберто Паласиос]

Я так понимаю пою я соло...
Роберто Паласиос это еще один вариант полюбившихся Вам шапок 1672г

Жду либо Ваших аргументов, либо Вас в в шапке.

Аргументов чего? Что в предложенных Вами рисунках (не все корректны - но не суть, их много) есть некие с не вертикально торчащими верхами, но нет с такими, которые пошиты для Ваших близких? Вроде бы всё и так понятно?..

[Игорь Викторович]

А с маааленьким шлыком могёть быть?

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.10.2012, 21:57

[Irena Pogorzelska]

В последнем изображении - поздний потомок казацкого йолома.
Паласиоис - я рада, что Вам стал понятен один из многочисленных типов шапок бытовавших в 17в в РП. Удачного раскроя и пошива

[Irena Pogorzelska]

Если еще тема актуальна - то это один из типов ношения (пижонский залом) шапки татарского типа (как и на моих реальных фото).


Сообщение отредактировал Irena Pogorzelska - 13.1.2013, 16:39

[Роберто Паласиос]

В последнем изображении - поздний потомок казацкого йолома.
Паласиоис - я рада, что Вам стал понятен один из многочисленных типов шапок бытовавших в 17в в РП. Удачного раскроя и пошива

На "последнем изображении" картинка из труда ВИСКОВАТОВА середины 19-го века. Про век 18-й. Вы далее намерены мне подсовывать такого рода "доказательства"?

P.S. Кстати, моё имя - Роберто, как и Ваше вроде Ирина. По фамилиям обращаются в армии и на зоне. Тем более, когда её коверкают.

А казачьими высокими меховыми шапками 18-го века я сейчас как раз занимаюсь. Они к теме 17-го века не относятся никак. И шлык у них действительно абсолютно декоративный, под ним никакакой отдельной "тулеи" не ставилось и висел он свободно.

По части "раскроя и пошива" на 17 век - это у нас "любимое" место. Участников полно, то есть желание пошить/покроить имеется, жаль со знаниями как это делать - ПРОБЛЕМА.

А с маааленьким шлыком могёть быть?

Вторая картинка - это понятно. Представление из Висковатова о "прекрасном". А первая откуда? Что-то попахивает популярными картинками на тему...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.1.2013, 17:30

[Irena Pogorzelska]

1. Я Вам вообще ничего не подсовываю. Те изображения, которые Вы перепостили, вообще не мои.
2. Если Ваше имя Роберто Паласиос - приятно познакомится (правда, больше на ник похоже чем на графу пасспорта). Я Ирина (и так и эдак). Опыта общения в местах, Вами означеных, опыта не имею, поэтому Вам видимо виднее.
3."казачьими высокими меховыми шапками 18-го века" - не моя тема.
4. "По части "раскроя и пошива" на 17 век - это у нас "любимое" место. Участников полно, то есть желание пошить/покроить имеется, жаль со знаниями как это делать - ПРОБЛЕМА". Для меня не проблема. Я работала с оригинальными (археология) шапками 17в и их крой мне понятен. Да, шью, сама.
Возможно отличие терминологии Вашей (российская) и моей (украинская и польская) ввели Вас в некоторое заблуждение касаемо шлыков. Только этим позволю себе обьяснить Ваши столь аггресивные и малоинформативные реплики.

[Роберто Паласиос]

1. Я Вам вообще ничего не подсовываю. Те изображения, которые Вы перепостили, вообще не мои.
2. Если Ваше имя Роберто Паласиос - приятно познакомится (правда, больше на ник похоже чем на графу пасспорта). Я Ирина (и так и эдак). Опыта общения в местах, Вами означеных, опыта не имею, поэтому Вам видимо виднее.
3."казачьими высокими меховыми шапками 18-го века" - не моя тема.
4. "По части "раскроя и пошива" на 17 век - это у нас "любимое" место. Участников полно, то есть желание пошить/покроить имеется, жаль со знаниями как это делать - ПРОБЛЕМА". Для меня не проблема. Я работала с оригинальными (археология) шапками 17в и их крой мне понятен. Да, шью, сама.
Возможно отличие терминологии Вашей (российская) и моей (украинская и польская) ввели Вас в некоторое заблуждение касаемо шлыков. Только этим позволю себе обьяснить Ваши столь аггресивные и малоинформативные реплики.

1. Вы ССЫЛАЛИСЬ именно на это изображение в посте, обращённом ко мне. С предложение что-то пошить-покроить.
2. Если Вам не знакомо моё имя, это скорее говорит о том, что с публикациями на тему восточно-европейского костюма в России (и даже в позднем СССР) Вы толком не знакомы. Так - звоночек...
Для того, чтобы узнать, как обращаются в армии и в местах заключения не обязательно лично там быть. У меня лишь армейский опыт из тех времён, когда нормальное понимание по-русски было нормой.
3. Я понял. Так зачем Вы мне предлагали на них смотреть как на развитие "йолома"?
4. Я уже понял, что для Вас проблем вообще нет. Всё для себя давно решили и шьёте-кроите...
Про мои "заблуждения" Вам конечно виднее. Ведь у Вас одни "знания". Вот только одна проблема - мне Ваши "знания" как-то больше "вИдения" напоминают. Какая у меня агрессивность? Это разве агрессивность? Нет. С дамой я себе такого не позволяю. Просто понтов не люблю...

[Irena Pogorzelska]

To Роберто Паласиос
Тема начиналась с Вашей искрометной "критики" моих шапок, которые вам показались как "йолом" (обьяснение термина см выше), а практически - это совершенно другой вид кроя. Мне жаль если Вы этой разницы не знаете. Наведенный технический рисунок кроя, изображения и фото артефактов подтвердили правильный крой и соответсвующее ношение "моих" шапок.
Тема предназначалась отнюдь не для Вас - Вы и так все и везде знаете, а для тех кому интересно с точки зрения пошива шапок. Да, мои знания не достаточно полны (только идиот считает себя самым умным), поэтому я и занимаюсь темой костюма 17в. Польши и Украины, если они Вам кажутся "вИдениями" - мне Вас жаль, ибо за своими понтами Вы не видите абсолютно конкретных вещей.
"Всё для себя давно решили и шьёте-кроите.." - именно тут Вы правы - я пересняла крой с аутентичных вещей 17в и шью именно по этому крою. Как источник - такая информация мне гораздо интересней чем некоторые современные "опусы". Если Ваших книг-работ нет в моей библиотеке, это не значит что она плохая. Просто либо они подписаны Вашим настоящим именем, либо не относятся к интересующей меня теме. При необходимости, они у меня появятся.
P.S. Спрашивала сына о Вашем имени-нике, говорит что видел иллюстрации.