Кирасир-девица, Попробуем атрибутировать Опции

[Роберто Паласиос]

По этому портрету уже поломали копья в ЖЖ. Даже Коля Зубков отметился. Но вопрос не закрыт. (По моему.)
То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за мундир и т.д.

[Sibbear]

То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за мундир и т.д.

А откуда видно, что это девица?

Сообщение отредактировал Sibbear - 28.7.2010, 17:13

[Роберто Паласиос]

А откуда видно, что это девица?

От женского ордена св. Екатерины.
Да и использовать ленту от банта для косы как некий шарфик, придёт в голову только женщине.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 17:39

[Sibbear]

От женского ордена св. Екатерины.

"...известен случай, когда кавалером этого женского ордена был мужчина. Это Александр Меншиков — тринадцатилетний сын" светлейшего князя" А. Д. Меншикова, награжденный за необычайно деликатный и застенчивый "женский" характер..."
взято здесь

[Роберто Паласиос]

"...известен случай, когда кавалером этого женского ордена был мужчина. Это Александр Меншиков — тринадцатилетний сын" светлейшего князя" А. Д. Меншикова, награжденный за необычайно деликатный и застенчивый "женский" характер..."
взято здесь

Ожидаемый пост.
Меньшиков был награждён им в 1727 году. Тогда в русской армии вообще кирасир не было.
По причёске это скорее 1760-е. Кирасирский офицерский галун формы применявшейся в Голштинских частях Петра Третьего (Первого в Голштинии) и затем весь период Екатерины Второй.

[Sibbear]

Ожидаемый пост.

Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награждение мужчин - женским орденом



Портрет И. И. Волкова со знаком ордена Св. Екатерины, Эрмитаж

[Роберто Паласиос]

Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награждение мужчин - женским орденом

Я по 19-му веку сказать что-то затрудняюсь. Про 18-й известно только об одном награждённом этим женским орденом лице "мужеского пола". Кстати Меньшиков вообще не мог быть изображён с ним, так как:
"Вышеприведенный портрет стопроцентно не может быть портретом А.А. - поскольку Екатерининский орден он получил 5 февраля 27-го, 25 мая - уже Андрея Первозванного, а 8 сентября лишен всех орденов. Я сильно сомневаюсь, что портрет мог быть написан в столь краткий промежуток времени." (Это цитата одного из наших форумчан.)

[konstantyn_lvk]

Роберто, ссылочку бы на ЖЖ где копья ломали, чтобы не ходить по второму-третьему кругу по уже обсужденному.

[Бобровский Д.]

Да, пожалуйста ссылку на предыдущее обсуждение...

Очень интересно!

[Sibbear]

Елизавета Воронцова?


"...После вступления на престол Петр III пожаловал ее в камер-фрейлины, отвел ей в Зимнем дворце комнаты рядом со своими, а 9 июня 1762 торжественно возложил на нее Екатерининскую ленту (орден Св. Екатерины)..."

взято отсюда

[Роберто Паласиос]

Роберто, ссылочку бы на ЖЖ где копья ломали, чтобы не ходить по второму-третьему кругу по уже обсужденному.

http://catherine-catty.livejournal.com/147023.html
Только я думал многие из тех, кто обсуждал, сами выступят. Благо здесь прописаны.
(А ещё меня там Станислав "мэтром" обозвал. Терпеть-ненавижу ентот штамп. )

[Лейб-гусар]

Да, пожалуйста ссылку на предыдущее обсуждение...

Очень интересно!

http://catherine-catty.livejournal.com/147023.html

(А ещё меня там Станислав "мэтром" обозвал. Терпеть-ненавижу ентот штамп. )

Терпи... Не хочешь, а придется тебе побыть мэтром!

[Роберто Паласиос]

Елизавета Воронцов

"...После вступления на престол Петр III пожаловал ее в камер-фрейлины, отвел ей в Зимнем дворце комнаты рядом со своими, а 9 июня 1762 торжественно возложил на нее Екатерининскую ленту (орден Св. Екатерины)..."

Лучше в пожилом возрасте.
А то в 20-40 лет все эти красавицы 18-го века почти на одно лицо.

Кстати, а откуда именно такая версия с персонажем? (Собственно я того-же мнения.)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 19:54

[konstantyn_lvk]

(А ещё меня там Станислав "мэтром" обозвал. Терпеть-ненавижу ентот штамп. )

По нынешним временам - даже не обозвал, а практически послал. Благодарю за ссылку!

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.7.2010, 19:50

[Роберто Паласиос]

По нынешним временам - даже не обозвал, а практически послал. Благодарю за ссылку!

Блин, именно.

[Sibbear]

Лучше в пожилом возрасте.

Не пугайте на ночь!
Вот еще портрет 1762 года

[Роберто Паласиос]

Не пугайте на ночь!
Вот еще портрет 1762 года

Сами таким портретом не пугайте.
С этим портретом всё с атрибуцией в порядке? Девушке в 1762 году 23 года было...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 20:18

[Бобровский Д.]

http://catherine-catty.livejournal.com/147023.html
Терпи... Не хочешь, а придется тебе побыть мэтром!

Спасибо за ссылку. Прошелся и прочитал... Там пишут что Екатерина 1 хотела оскорбить Меншикова,давая его сыну женский орден. Не согласен. В те времена женская миловидность внешности ценилась (я имею в виду детей и молодых юношей при дворе)...
По поводу награждения женским орденом в 19 веке читал следующее... Этим орденом награждались мужчины проявившие редкую доброту души и милосердие...

[Роберто Паласиос]

Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался)
Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые.
Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально.
Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели)

Спасибо за ссылку. Прошелся и прочитал... Там пишут что Екатерина 1 хотела оскорбить Меншикова,давая его сыну женский орден. Не согласен. В те времена женская миловидность внешности ценилась (я имею в виду детей и молодых юношей при дворе)...
По поводу награждения женским орденом в 19 веке читал следующее... Этим орденом награждались мужчины проявившие редкую доброту души и милосердие...

Там же была версия, что произошла банальная ошибка в указе. Вместо Александры Меньшиковой наградили её брата Александра.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 20:29

[nikzubkoff]

Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался)
Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые.
Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально.
Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели)

У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно каждый гон в памяти держать - здоровья не хватит
Обсуждали с Егоровым, правда кратко. К определенному выводу не пришли, сошлись только на датировке - 1760-70. Голштинская версия не обсуждалась.

Голштинцы, я думаю, не подходят - серебряные галуны были только в полку Левена, но там сукно малиновое.
Вообще говоря, если галуны тут еще можно опознать, как серебро, то вот сукно - не уверен. То ли синее, то ли светлосинее, то ли черное вообще. А может и зеленое
Всего и делов-то - найти киарсирский полчок с серебряным прибором и синим (пусть будет синий) прикладом