Если бы да кабы..., Кто из них мог бы изменить исход сражения Опции

[konstantyn_lvk]

Николай, все верно, но давайте чуть менее серьезно Я же говорю - тема тоже по всем показателям казарменная, там и можно развернуться. А здесь - ерунда получается. Надеюсь, где-то порядка послезавтра перенесут...

[Бур]

Я бы акценитровал на слове ДОГНАТЬ

Я бы акцентировал внимание на "лишь (фактически только) восемь-восемь" )

[Вермонт]

Я бы акцентировал тогда уж не на 8-8, а на Британские командиры. Матильда как пехотный танк свое назначение вполне оправдывала, а уж на Новой Гвинее в руках австралийцев, да с огнеметом или 75-мм. гаубицей демонстрировала прямо-таки чудеса...

[Бур]

Я бы акцентировал тогда уж не на 8-8, а на Британские командиры.

В таком случае я могу "акцентировать внимание" (блин, почти цитата) на немецких командирах...

[Вермонт]

да уж, немецкие окмандиры в Африке были что надо! А вот будь британцы менее бестолковы, с их численным превосходством от Роммеля осталось бы мокрое место еще сразу после его первого наступления. Или дожали бы в операции "Крусейдер".

[DLK]

А вообще сам опрос достаточно бестолковый.Адекватней рассматривать события с точки зрения "если бы" с учетом уже сложившейся на начало события расстановки сил, ресурсов, географии, возможностей - тогда действиетльно можно "переиграть", допустим, сражение (конечно, учитывая бооольшую относительность такого подхода). В данном же случае взяты изначально невозможные варианты, и даже представить примерно, как могли бы поступить эти люди, мы не можем. Начнем с того, что если бы Суворов был бы жив в 1805 году, неподалеку от Аустерлица могло бы и не быть противоборствующих армий, а если бы не убили Павла, и еще если бы да кабы...

Опрос вполне корректный - ИМХО. В принципе, это обычный тест для кадрового менеджера (из разряда "парадоксальные решения"). Вам никогда не приходилось бригадой разгружать вагоны? Так вот, там нужны не только амбалы, но и хотя бы один "распасовщик". Лучше всего. если это человек, которого вы давно знаете. Допустим. вы взяли предложенных вам амбалов - и в срок не справились. Завтра - новый вагон. Если вы будете исходить из "учета сложившейся расстановки сил", то скорее всего опять облажаетесь. Но, может быть, вы вспомните про своего одноклассника. с которым уже лет десять не поддерживаете отношения и предложите ему пошабашить. И все пойдет как по маслу.
Кстати, назначение старого и опального Суворова командующим русским корпусом в Италии - пример такого парадоксального решения, или, вашими словами. "изначально невозможного варианта"..

[Вермонт]

Насчет Суворова и Италии... я бы не сказал, что это был ну прям самый невозможный вариант. Это был один из вариантов, а учитывая настоятельную просьбу австрийцев, это был единственный возможный вариант.

А вот Ваш пример с вагонами я что-то не понял. Интересно, начто там Вы, если есть только амбалы. Кажется, Вы там для того, чтобы управлять амбалами...
Да и вообще речь идет не о менеджерах, а о исторических фактах. Это прошлое, а не будущее. А вы предлагаете рассматривать их как будущее, не имея никаких слагаемых, кроме места и персонажа. Это именно некорректно. Ситуация "Суворов появися на Аустерлице" сродни знаменитой фразе "Мне столько-то лет и стою я посреди поля..."

Сообщение отредактировал Вермонт - 9.12.2007, 12:27

[DLK]

Распасовщик при разгрузке - это не бригадир, а ловкий, юркий человек, который залезает на верх штабеля и помогает и посказывает, что и откуда брать.
"Капитуляция Сен-Сира в Дрездене - ошибка школьника... На месте Сен-Сира Рапп, Карно и Даву показали бы. как надо защищать крепости". Полагаю. вы знаете. кто автор цитаты.

Ситуация "Суворов появися на Аустерлице" сродни знаменитой фразе "Мне столько-то лет и стою я посреди поля..."

Может, кому-то и сродни.

Сообщение отредактировал DLK - 9.12.2007, 13:11

[Юрий]

Вот кстати еще одна возможность для альтернативного развития ситуации - что если бы вместо Нея на севере в 1813 году Блюхеру противостоял Даву.

[Atkins]

Вот кстати еще одна возможность для альтернативного развития ситуации - что если бы вместо Нея на севере в 1813 году Блюхеру противостоял Даву.

На севере Удино, а потом Нею противостоял не Блюхер, а Бернадот (а фактически - Бюлов, будующий фон Денневиц). А Даву, кстати, в Гамбурге не добился выдающихся успехов в полевых операциях против "мощного" врага - корпуса Вальмодена...
ЗЫ
Репутация, Даву, ИМХО - вещь слегка раздутая.
А атака кавалерии при Ватерлоо - идея не Нея, а Бони. И никакой Мюрат бы ее по-другому не произвел. Как и Бертье бы не заставил Груши прийти раньше Блюхера...

Сообщение отредактировал Atkins - 9.12.2007, 20:55

[Рогатнев]

Вам никогда не приходилось бригадой разгружать вагоны?

Мне приходилось. И в качестве "амбала", и в качестве "распасовщика" - тема, все равно, бред.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

А атака кавалерии при Ватерлоо - идея не Нея, а Бони.

По документам проходит, что нет. Убедительно об этом пишут и Коппенс, в своей отдельной работе по Ватерлоо, и Курсель с Паттэном (или на голландский манер Паттином) в "зеленой серии" номер 5. Мюра произвел ее быстрее, а не так медленно. Вариант мог произойти как с 5-м гусарским под Ваграмом.
Да, только Бертье добился бы того, что вся необходимая документация была у всех командующих.

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 11.12.2007, 5:43

[Saint-Michel]

При Катр-Бра кирасиры действовали довольно успешно.

[Atkins]

Мюра произвел ее быстрее, а не так медленно.

Это он на том свете был в этом уверен?
И что за документы? Написанные после сражения?

Да, только Бертье добился бы того, что вся необходимая документация была у всех командующих.

1. Вряд ли инструкция Бертье позволила бы Груши нарушить приказ самого Бони.
2. Груши находился ДАЛЬШЕ Блюхера от поля боя. Поэтому как он вообще мог появиться РАНЬШЕ его арьергарда? А позже кому бы он на фиг был уже нужен...

Сообщение отредактировал Atkins - 9.12.2007, 23:33

[Guillaume Dode de la Brunerie]

По документам, см. вышеперечисленные работы: все доходчиво объясняется, на основе целого комплекса документов. Рассматривается также безусловно и предвзятая, что естественно, точка зрения императора, причем не только на основе суждений о сражении, высказанных на о. Св. Елены, но и сразу после. Самый важный документ рапорт Делора.
А здесь не про Груши, а, в целом, об общей ситуации, непосредственно на поле и перед началом.

[Юрий]

Гадать как бы действовал тот или иной в сложившейся ситуации конечно интересно.
А давайте предположим, что днём 17 и в ночь на 18 перед битвой под Ватерлоо не было никакого дождя.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Гадать как бы действовал тот или иной в сложившейся ситуации конечно интересно.
А давайте предположим, что днём 17 и в ночь на 18 перед битвой под Ватерлоо не было никакого дождя.

Это как? А как же потом бы снимал Бондарчук?!
Господи, как в детстве мне нравились рассуждения в последней квартире о грязи, которая не просохнет...
Или конец фильма, когда Император смотрит на землю, а потом в небо. Решительно нет, даже думать не хочу.
Да, и, вообще, тогда бы Гвардии не отдали бы приказ остаться в походной форме. И знаменитый рисунок Мориса Оже смотрелся бы по-другому.

[Trelliard]

Даву вместо д,Эрлона - на мой взгляд, он как минимум не построил бы свои дивизии порядком, который не мог отбить атаку Понсонби.

с учетом, что никакой "лихой атаки" не было, а англичане подъехали шагом... достаточно было грамотного ротного офицера в цепи стрелков...

Не очень понял с цепью стрелков.
Насколько мне пришлось читать в разной литературе, дивизии Кио, Донзело и Марконье были построены таким образом, что имели во фронте по развёрнутому батальону вместо привычного для французов дивизиона. То есть они не могли построится в каре для отражения атаки тяжёлой кавалерии, каким бы аллюром она не двигалась.
Скажите, Игорь, а откуда информация, что англичане подъехали шагом?
Вопрос без иронии, просто правда, впервые слышу такую версию.

[Atkins]

а откуда информация, что англичане подъехали шагом?

Так местность там была неподходящая для рысей - кавалерия через изгородь перебиралась... По крайней мере "Иннискиллинги" и "Серые".
Да и про построение давно, ИМХО, уже разобрались - "испанские французы", наученные на Пенинсуле, пытались бороться с "тонкой красной линией"...

Сообщение отредактировал Atkins - 10.12.2007, 21:01

[Victor de Trachant]

Скорее, Суворов при Цюрихе)