 Плечом к плечу: белогвардейцы и красноармейцы |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Saint-Michel |
 14.10.2010, 12:19
Сообщение
#41
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация:  101   |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.10.2010, 13:14)  У меня старшие дети довольно долго учили китайский в спец школе. Так приходилось сталкиваться и с носителями языка. Плюс опыт друзей/знакомых из бизнес отношений с Китаем. Всё в общем банально просто: жители "Поднебесной" не считают не китайцев людьми вообще. То есть улыбаются и вроде как этот факт не афишируют, но не считают...  Чуть теплее отношение к тем, кто сильно интересуется китайской культурой и главное, учит китайский. Только по настоящему (а иначе и пробовать не стоит). Вроде как старательно выговаривающий китайские слова европеец становится как бы полу-человеком (или человекообразным). Это не хорошо и не плохо. Они такие. И всегда были такими, и будут. Просто надо иметь ввиду.Ну я свободно говорю по-китайски, толку-то... Я у них в глазах вижу безразличие и прекрасно понимаю, откуда растут ноги. У некоторых хватает совести открыто говорить, что Россия - страна диких людей... И они ненавидят нас. (Были и такие экземпляры). Так что хлыстик, как ни крути, хоть чуть-чуть успокаивает. То ли Рощина вспоминаю, то ли Мишанина. И как-то теплее на душе... -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
14.10.2010, 12:26
Сообщение
#42
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Saint-Michel @ 14.10.2010, 13:19) Ну я свободно говорю по-китайски, толку-то... Я у них в глазах вижу безразличие и прекрасно понимаю, откуда растут ноги. У некоторых хватает совести открыто говорить, что Россия - страна диких людей... И они ненавидят нас. (Были и такие экземпляры). Так что хлыстик, как ни крути, хоть чуть-чуть успокаивает. То ли Рощина вспоминаю, то ли Мишанина. И как-то теплее на душе... Полагаю, Ваш опыт намного более моего. Так что, вероятно, и говорящий по-китайски европеец имеет меньше преференций, чем я полагал. Вам действительно виднее. |
|
|
|
| Saint-Michel |
14.10.2010, 12:34
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.10.2010, 13:26) Полагаю, Ваш опыт намного более моего. Так что, вероятно, и говорящий по-китайски европеец имеет меньше преференций, чем я полагал. Вам действительно виднее. Мне от такого опыта только нервов прибавляется... В случае проблем на дальнем востоке в военкомат приду без повестки. Правда китайцы все равно задавят 100 миллионами резервистов...  -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| АГА |
14.10.2010, 13:17
Сообщение
#44
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Saint-Michel @ 14.10.2010, 13:34) Мне от такого опыта только нервов прибавляется... В случае проблем на дальнем востоке в военкомат приду без повестки. Правда китайцы все равно задавят 100 миллионами резервистов... Не боись ! Один не останешся... не только ты(вы) так думаешь  -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| Saint-Michel |
14.10.2010, 13:25
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Цитата(АГА @ 14.10.2010, 14:17) Не боись ! Один не останешся... не только ты(вы) так думаешь Ну значит порядочная часть реконструкторов хотя бы поддержит. 30 патронов в рожке, один в стволе... И парочка рожков в подсумке... Сообщение отредактировал Saint-Michel - 14.10.2010, 13:26 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| АГА |
14.10.2010, 13:28
Сообщение
#46
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Saint-Michel @ 14.10.2010, 14:25) Ну значит порядочная часть реконструкторов хотя бы поддержит. 30 патронов в рожке, один в стволе... И парочка рожков в подсумке... ...а Бог не выдаст! Свинья не съест! Сообщение отредактировал АГА - 14.10.2010, 13:30 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| Ульянов |
14.10.2010, 13:39
Сообщение
#47
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Может, не замусоривать тему?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| АГА |
14.10.2010, 13:46
Сообщение
#48
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Ульянов @ 14.10.2010, 14:39) Может, не замусоривать тему? Ваш-бродь, виноват! Сам себя выпорю нагайкой... а шашочку наточу-то... пусть будет! Сообщение отредактировал АГА - 14.10.2010, 14:00 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.10.2010, 14:38
Сообщение
#49
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(Ульянов @ 14.10.2010, 14:39) Может, не замусоривать тему? А если вдуматься в начале XXI века: после братоубийственной Гражданской войны, в начале XX века - красногвардейцы и белогвардейцы, плечом к плечу, начиная с 1926 по 1949 били-то кого? У нас просто генетическая память! Моя мама (тёща) жила в детстве в Туле. На окраине её посёлка сделали поселение для китайцев. Жили, соседствовали, особых трений не было. Китайцы выращивали чеснок (по убеждениям их русских соседей - поливали его зачем-то мочой). В один прекрасный день наши власти их попросили всех уехать. Китайцы собрались за одну ночь - вечером их ещё было видно, утром - никого уже в домах не было. Рядом с каждым домом китайская семья оставила на память кучки (покакала). Толи не успели все анализы сдать, толи кроме мочи - всё остальное тоже использовали в хозяйстве, поэтому оставили такое  за ненадобностью... Маму больше всего поразило, что до этого они при встрече всегда мило улыбались!-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.10.2010, 22:42
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Вот фотографии из книги "Русские добровольцы". Правда ни года, ни места:
      Погоны есть! Но это русские-"китайцы", а русских-"синьцзянцев" в этой книге нет! А вот фотография из книги "Схватка шести империй. Битва за Синьцзян":  Кавалерист, но без погон! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.10.2010, 22:40 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
15.10.2010, 12:19
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Вот фотография из книги Питера Хопкирка "Setting the East Ablaze. Lenin's Dream of an Empire in Asia":
 Но здесь видны только знамёна. Об униформе даже догадываться нельзя... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Delsons |
16.10.2010, 2:15
Сообщение
#52
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 65 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 49 |
Материалы по 171-му батальону НКВД, охранявшему в Синьцзяне авиационный завод, точно имеются в РГВА в виде отдельного фонда, т.ч. за 38-41 гг. Ряд дел из него видел сам, т.ч. списки личного состава (поручики-подпоручики) и приказы по батальону.
По форме приказов пока обнаружить не удалось. По поводу публикаций в "Цейхгаузе": Степанову через Дерябина об этом уникальном факте я сообщил еще в 2004 году. -------------------- Ну не меняться же мне из-за каждого идиота...
|
|
|
|
| 139GJR |
16.10.2010, 2:22
Сообщение
#53
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 254 Регистрация: 7.7.2009 Пользователь №: 14 496 Репутация: 15 |
Не размусоливайте интереснейшую тему! Тема, реально, как минимум, кандидатская!....
Сообщение отредактировал 139GJR - 16.10.2010, 2:26 |
|
|
|
| Delsons |
16.10.2010, 2:38
Сообщение
#54
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 65 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 49 |
Цитата(139GJR @ 16.10.2010, 7:22) Не размусоливайте интереснейшую тему! Тема, реально, как минимум, кандидатская!.... Это вы мне? -------------------- Ну не меняться же мне из-за каждого идиота...
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
16.10.2010, 7:38
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(139GJR @ 16.10.2010, 3:22) Не размусоливайте интереснейшую тему! Тема, реально, как минимум, кандидатская!... А диссертация на какую тему? Я в восторге от диссертации В.А. Бармина, которая вышла двумя книгами: "Советский Союз и Синьцзян: 1918-1941гг", Барнаул, 1999; "Синьцзян в советско-китайских отношениях: 1941-1949 гг.", Барнаул, 1999; Фактически история наших непростых отношений с 1918 до 1949 года. Иллюстраций в книгах - почти никаких, в этом-то и вся проблема... Для взгляда "с другой стороны" есть прекрасная книга: В.И. Петров "Мятежное сердце Азии. Синьцзян: краткая история народных движений и воспоминания", Москва, Крафт+, 2003 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
21.10.2010, 23:41
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Не знаю! Всё перекопал - нет фотографий и рисунков наших кавалеристов на 1931-1934 год ("сепаратистов", воевавших на стороне Синьцзяна) и всё тут! Буду ждать какую-нибудь публикацию...
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.11.2010, 16:45
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Вышла ещё одна прекрасная книжка и тоже практически без иллюстраций (есть фотографии ребят Анненкова, а на Синьцзян 1931-134 - только фотокопии документов):
 Не смотрите на название - там целая глава о войне 1931-1934 годов! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.11.2010, 16:45 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.4.2024, 8:37
|
||