Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Граната
Автор: швед 21.10.2012, 13:49
Из местного музея. XVII-XVIII вв.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1210/c2/5d48dc584049.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1210/87/e9312c408529.jpg.html
http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1210/56/1494a3fc15a0.jpg.html
Автор: Борис 4.10.2013, 1:04
Наткнулся случайно на материал как раз для развития ветки о гранатах:
Стеклянные гранаты гренадер князя Эстерхази
http://esterhazy.at/de/sammlungen/1444098/Die-GlasHandgranaten-der-Grenadiere-der-Fuersten-Esterhzy-im
И сами гренадеры княжеской лейбгвардии:
Автор: Максим В. 4.10.2013, 11:43
Граната найденная в Кронштадте.
http://radikal.ru/fp/c3021d98d83b4793bcaa4a4767d17ea0
http://radikal.ru/fp/d71f9dc957da4ca08c8d52925127a2e5
http://radikal.ru/fp/3a398bcd404a412bb396edbb5363fb78
http://radikal.ru/fp/df29b1224fed4d76be76e91a754bcc24
http://radikal.ru/fp/fa6f52aa88724c108e3fba2e869dd508
Автор: Kirill 6.11.2013, 22:54
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8908
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8907
Автор: Максим В. 7.11.2013, 21:00
http://radikal.ru/fp/9c8d8b0d70e34ede98641755811faa35
Экспонаты Венского военного музея.
Автор: Kirill 7.11.2013, 21:08
Экспонаты Венского военного музея.
Максим, в моем посте они же.
Автор: Максим В. 7.11.2013, 23:37
Максим, в моем посте они же
Так это...Гранат много не бывает! 
Если бы кто-то(не будем говорить кто..) об этом хотя бы написал(в своём посте..)...то возможно моего сообщения тут бы не было.. 
Вот! 
Автор: Борис 22.1.2014, 1:06
Железные и глиняные гранаты и зажигательные снаряды
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7085&page=2&pp=30
Автор: Attila Magyar 27.1.2014, 17:00
Моя пепельница.
Прикрепленные изображения
Автор: Kirill 11.2.2014, 15:14
С http://molotok.ru/bomba-rossiya-18j-vek-shturm-izmaila-i3961735520.html. Вроде под Измаилом нашли.
Прикрепленные изображения
Автор: Роберто Паласиос 11.2.2014, 15:24
С http://molotok.ru/bomba-rossiya-18j-vek-shturm-izmaila-i3961735520.html. Вроде под Измаилом нашли.
И чья эта, с позволения сказать, граната? Турецкая что ли?
(На всякий случай. Русские ручными гранатами не швыряются с начала Семилетней войны.
)
Автор: Attila Magyar 11.2.2014, 16:17
Музей флота в Венеции
Прикрепленные изображения
Автор: Борис 11.2.2014, 17:35
И чья эта, с позволения сказать, граната? Турецкая что ли?
(На всякий случай. Русские ручными гранатами не швыряются с начала Семилетней войны.
)На флоте-то они наверное дольше состояли на вооружении.
У меня вопрос к форме с горлышком (у Дима половинка такая же под пепельницу) - уж больно выпадает из всего массива известных родных гранат.
Автор: Kirill 11.2.2014, 17:59
Может специальный флотский вариант? Под Измаилом то флот был, вроде как.
--------------------------------------------------------------------
Художники! Научите Диму кадрировать!
Автор: Роберто Паласиос 11.2.2014, 20:40
На флоте-то они наверное дольше состояли на вооружении.
У меня вопрос к форме с горлышком (у Дима половинка такая же под пепельницу) - уж больно выпадает из всего массива известных родных гранат.
А на хрен они на флоте? Гренадеры морской пехоты были как обычные гренадеры армии (только во Вторую реформу Потёмкина не попали, командующий ими Павел Петрович не позволил). Так что...
Автор: Борис 11.2.2014, 21:57
А на хрен они на флоте? Гренадеры морской пехоты были как обычные гренадеры армии (только во Вторую реформу Потёмкина не попали, командующий ими Павел Петрович не позволил). Так что...
Для абордажа, французы и британцы при Трафальгаре использовали. Про русский флот не знаю, но подозреваю, что тоже были.
Что, впрочем, никак не проясняет вопрос о предметах с горлышком.
Автор: Роберто Паласиос 11.2.2014, 22:16
Для абордажа, французы и британцы при Трафальгаре использовали. Про русский флот не знаю, но подозреваю, что тоже были.
Что, впрочем, никак не проясняет вопрос о предметах с горлышком.
То есть ты полагаешь, что в 1790 г. с русских кораблей матросы побежали брать Измаил?
Автор: Борис 11.2.2014, 22:19
Ты не знал, зачем на флоте гранаты после Семилетки, я тебя просветил. А с Измаилом ты уж как нибудь сам )
Автор: tofan 13.2.2014, 20:29
С http://molotok.ru/bomba-rossiya-18j-vek-shturm-izmaila-i3961735520.html. Вроде под Измаилом нашли.
Этот предмет не может быть гранатой по одной простой причине, он в два раза крупнее, бомбой возможно, но не гранатой... и то если и бомбой, то стремной, уж больно грубый скол у горловины.
Автор: Kirill 13.2.2014, 20:31
он в два раза крупнее
У вас есть размеры кземпляра с фото? Не поделитесь?
Автор: tofan 14.2.2014, 7:48
Размеров нет, я ее в живую видел. Размер примерно как у двенадцатифунтовки.
Но повторюсь, горловина у нее не адекватная, такой скол более вероятен если кувалдой по ограде с сферическим наболдажником шарахнуть, тогда да... По крайней мере сколько бобм и гранат не видел, на разные эпохи, такую порнографию в первые вижу! Хотя конечно всякие артефакты встречаются...
Автор: Роберто Паласиос 14.2.2014, 9:38
Ты не знал, зачем на флоте гранаты после Семилетки, я тебя просветил.
Я после твоего "просвещения" не знаю.
Мы же за РИФ говорим. А про использование в нём ручных гранат где можно узнать?
Автор: Борис 14.2.2014, 12:23
Я после твоего "просвещения" не знаю.
Мы же за РИФ говорим. А про использование в нём ручных гранат где можно узнать?
У специалистов по РИФ, очевидно. Я пока не интересовался.
В любом случае обсуждаемый предмет не флотская, не русская и не граната.
Автор: Роберто Паласиос 14.2.2014, 12:30
У специалистов по РИФ, очевидно. Я пока не интересовался.
В любом случае обсуждаемый предмет не флотская, не русская и не граната.
Ну и фиг тогда с ней?
Автор: Kirill 14.2.2014, 12:42
Ну и фиг тогда с ней?
Стоит ли отметать все так решительно и навсегда только из-за того, что пока не нашли ничего похожего русского?
Автор: Борис 14.2.2014, 12:43
Ну и фиг тогда с ней?
В общем да, но с другой стороны интересно, что это за штука такая
Автор: Attila Magyar 15.2.2014, 15:22
Борь, я повесил фотки из Венеции не случайно. Там две чугунные с горлом. Я ,кстати, не утверждал что моя русская, но она с Полтавского поля. Она может быть еще 17 века
Автор: ВИК 18.2.2014, 23:04
И чья эта, с позволения сказать, граната? Турецкая что ли?
(На всякий случай. Русские ручными гранатами не швыряются с начала Семилетней войны.
)Возможно, всё же швырялись... Под Хотиным с полсотни взорванных гранат собрано. Несколько неразорвавшихся. Под Перекопом тоже. На турецкие не думаю... Хотя в обоих случаях и в 30-х годах война была... А на территории Крыма, кроме Перекопа, гранаты пока не попадались.
Автор: БВА 4.12.2015, 16:55
Думал, что стеклянные ручные гранаты отошли в прошлое, в XVIII веке. А тут наткнулся на такую информацию:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1025923/4/Pribylov_-_O_granatah_i_grenaderah.html
Автор: Kirill 5.7.2016, 21:55
Знатоки, расскажите, как долбить внутреннюю полость в каменной бомбе?
Лиссабон, музей артиллерии.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: ВИК 6.7.2016, 14:37
Размеров нет, я ее в живую видел. Размер примерно как у двенадцатифунтовки.
Но повторюсь, горловина у нее не адекватная, такой скол более вероятен если кувалдой по ограде с сферическим наболдажником шарахнуть, тогда да... По крайней мере сколько бобм и гранат не видел, на разные эпохи, такую порнографию в первые вижу! Хотя конечно всякие артефакты встречаются...
Вот с Перекопа. Там их 2 штуки найдено. Под Хотиным аналогичных с горлышком далеко за десяток, но в основном в осколках. Турецкие они, или нет, пока не ясно. Но... Про флот в обоих случаях речи нет. А без горлышка гранаты - 4-х фунтовые, (т.е. размером, как на фото, но без горлышка), целый ящик снаряженных нашли на нач. 70-х. А так же 6-ти фунтовые и 8-фунтовые, что на мой взгляд, позволяет определять те, что без горлышка, артиллерийскими. А с горлышком, как раз нормальными ручными.
http://piccy.info/view3/10018238/eac8d1698ae20adf17ae3705f4b41bb5/http://i.piccy.info/a3c/2016-07-06-11-23/i9-10018238/436x382-rhttp://piccy.info/view3/10018283/125ca0b93f81b7929be74ffe99ed5ab7/http://i.piccy.info/a3c/2016-07-06-11-30/i9-10018283/401x416-rhttp://piccy.info/view3/10018287/9a422110c42317dd15099d3e42496925/http://i.piccy.info/a3c/2016-07-06-11-31/i9-10018287/457x365-r
Автор: Роберто Паласиос 6.7.2016, 17:03
Вот с Перекопа. Там их 2 штуки найдено. Под Хотиным аналогичных с горлышком далеко за десяток, но в основном в осколках. Турецкие они, или нет, пока не ясно. Но... Про флот в обоих случаях речи нет. А без горлышка гранаты - 4-х фунтовые, (т.е. размером, как на фото, но без горлышка), целый ящик снаряженных нашли на нач. 70-х. А так же 6-ти фунтовые и 8-фунтовые, что на мой взгляд, позволяет определять те, что без горлышка, артиллерийскими. А с горлышком, как раз нормальными ручными.
ручные должны быть 2-х фунтовыми.
Автор: ВИК 6.7.2016, 17:54
ручные должны быть 2-х фунтовыми.
По весу, или по калибру (диаметру)?
Если по весу, то эта снаряженная порцией пороха граната, что на фото, весит ок. 940 г., что меньше 3-хфунтового ядра, вес которого ок. 1370 г. По весу гренада и получается ок. 2-х фунтов.
Автор: Роберто Паласиос 6.7.2016, 18:08
По весу, или по калибру (диаметру)?
Если по весу, то эта снаряженная порцией пороха граната, что на фото, весит ок. 940 г., что меньше 3-хфунтового ядра, вес которого ок. 1370 г. По весу гренада и получается ок. 2-х фунтов.
Автор: ВИК 6.7.2016, 18:16
По весу гранаты и мерили.
4-хфунтовая артиллерийская граната - она не 4 фунта весит, а сильно меньше. Она по калибру 88 мм, как 4-хфунтовое ядро диаметром.
Автор: Роберто Паласиос 6.7.2016, 19:08
4-хфунтовая артиллерийская граната - она не 4 фунта весит, а сильно меньше. Она по калибру 88 мм, как 4-хфунтовое ядро диаметром.
Нет. Помню по справочнику по артиллерии Александра. Там как раз единороги и пушки по разному считается фунты. надо Бурхарда спрашивать.
Автор: ВИК 6.7.2016, 19:40
Нет. Помню по справочнику по артиллерии Александра. Там как раз единороги и пушки по разному считается фунты. надо Бурхарда спрашивать.
Как-раз 900 г. без пороха и весит 4-хфунтовая артгранната. Специально взвесил. А ядро 4-хфунтовое 2 кг почти. По размеру они одинаковые практически. 86-87 мм диаметр
Автор: Роберто Паласиос 6.7.2016, 20:22
Как-раз 900 г. без пороха и весит 4-хфунтовая артгранната. Специально взвесил. А ядро 4-хфунтовое 2 кг почти. По размеру они одинаковые практически. 86-87 мм диаметр
Автор: Kirill 18.7.2016, 10:25
А вот еще одна бомба. Интересно, эти насечки для бОльшей разлетаемости осколков?
Лиссабон, музей артиллерии.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: sergey 18.7.2016, 11:28
Ты думаешь это метал?скорее всего это пеньковая веревка пропитанная каким то варевом для огнеупорности и жесткости. Петля из веревки лишний раз это подтверждает. Назначение сей бомбы поджигать, для этого достаточно вот такой оплетки, опять же она дальше улетит такая облегченная
Автор: Kirill 18.7.2016, 11:32
Ты думаешь это метал?скорее всего это пеньковая веревка пропитанная каким то варевом для огнеупорности и жесткости. Петля из веревки лишний раз это подтверждает. Назначение сей бомбы поджигать, для этого достаточно вот такой оплетки, опять же она дальше улетит такая облегченная
Вообще конечно на веревку похоже, но близко было не потрогать. Мне показалось, что это все ж металл, а петля, заметь, сделана из другой веревки. Есть конечно вариант, что сама бомба была поднята со дна и веревка законсервирована и потому так выглядит.
Автор: Борис 18.7.2016, 13:52
Это каркас или "Зажигательное ядро" в оплетке из веревки, густо смазанной смолой и прочим горючим. А ручка из простой веревки - для переноски.
Автор: Schulz 18.7.2016, 18:25
Знатоки, расскажите, как долбить внутреннюю полость в каменной бомбе?
Лиссабон, музей артиллерии.
Водой с абразивом
А вот еще одна бомба. Интересно, эти насечки для бОльшей разлетаемости осколков?
Лиссабон, музей артиллерии.
А там точно написано, что бомба?
Вообще то раньше такие кранцы плели, ну что бы борта корабля не повреждать.
Автор: Kirill 18.7.2016, 21:07
Водой с абразивом
Есть описание подобного на XVII-XVIII века?
А там точно написано, что бомба?
Вообще то раньше такие кранцы плели, ну что бы борта корабля не повреждать.
Эта бомба была в витрине с прочими. Вряд ли кранец, их же наверно чем-то набивали или плели без внутренних полостей?
Автор: Борис 19.7.2016, 2:10
http://digitaltmuseum.se/search?query=lichtkula
Автор: Kirill 19.7.2016, 10:16
http://digitaltmuseum.se/search?query=lichtkula
На мой взгляд, не очень похожи на ту, что я выложил. Ну разве только вот эта. Может все дело в способе обвязки?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Борис 19.7.2016, 10:22
На мой взгляд, не очень похожи на ту, что я выложил. Ну разве только вот эта. Может все дело в способе обвязки?
Всё дело в количестве смолы
Автор: Attila Magyar 20.7.2016, 13:27
брандскугель это
на флоте вообще гранатами некуда стрелять. только ручными при абордаже.
ядра, брандскугели и всякие книпели итд для снастей. Даже картечь не использовали тк нет смысла:-)
Автор: Kirill 20.7.2016, 13:34
брандскугель это
на флоте вообще гранатами некуда стрелять. только ручными при абордаже.
ядра, брандскугели и всякие книпели итд для снастей. Даже картечь не использовали тк нет смысла:-)
Разве на флоте бомбы не использовали?
Автор: Борис 20.7.2016, 15:20
брандскугель это
на флоте вообще гранатами некуда стрелять. только ручными при абордаже.
ядра, брандскугели и всякие книпели итд для снастей. Даже картечь не использовали тк нет смысла:-)
Вопрос терминологии
Брандскугель - это снаряд зажигательный вроде гранаты/бомбы о трёх огнях, им стреляют из гаубицы/единорога.
Обсуждаемая плетёнка - тоже зажигательный снаряд, но бросается из мортиры.
Ну и картечь во флоте использовалась только так )
Автор: sergey 1.8.2016, 15:19
Из стокгольмского музея
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Игорь 2.8.2016, 8:50
а справа вверху из полос - это что?
Автор: швед 2.8.2016, 20:43
а справа вверху из полос - это что?
Каркас
http://digitaltmuseum.se/011024419413?query=lichtkula&pos=18
http://digitaltmuseum.se/011024419390?query=lichtkula&pos=18
lichtkula - светящей снаряд
brandkula - зажигательный
Автор: швед 2.8.2016, 23:26
Следует оговориться, это не каркас в значении carcass, будто в английском. По-шведски это называется
järnbygel (здесь можно перевести как железный держатель/зажим/каркас).
Автор: Kirill 17.11.2016, 15:05
Спасибо уважаемому швед-у за перевод.
6-и фунтовая ручная граната
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9410
3-х фунтовое полое ядро
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9411
Автор: Burghardt 17.11.2016, 15:31
Спасибо уважаемому швед-у за перевод.
3-х фунтовое полое ядро
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9411
Полое ядро с пробкой это граната по нашей терминологии.
Автор: Kirill 17.11.2016, 15:35
Полое ядро с пробкой это граната по нашей терминологии.
Именно поэтому оно сюда и добавлено, а текст переведен с бирки.
Интересно, как далеко можно бросить 6-и фунтовую ручную гранату?
Автор: Олег С. 17.11.2016, 19:22
Разве что с крепостной стены вниз...
А если предположить, что в данном случае "6 фунтов" - это не вес, а номинальный калибр?
То есть по диаметру эта граната соответствует 6-фунтовому ядру, но реально весит меньше. Такое может быть?
Автор: швед 17.11.2016, 19:31
Повсюду мелькают.
http://digitaltmuseum.se/011024419395/60-pundig-granatspegel
http://runeberg.org/nfaf/0347.html
Автор: Kirill 3.1.2019, 21:36
Ещё добавим гранат. Чугунная и стеклянная из Государственного вегерского музея. Граната с остатками трубки (?) - исторический музей. И тот и другой музеи находятся в Будапеште.
Эскизы прикрепленных изображений
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)