Участие реконструкторов в церемониалах, (выделено из Малоярославец-2015) Опции

[Белов-Семеновский]

Не очень понимаю как стояние на официозах корелируется с детьми.

Очень просто - можно 100 раз сказать ребенку, что он должен чтить память предков, но если он видит, что папа сам этого не делает - ребенок тоже этого делать не будет.
Только личный пример является самым действенным средством воспитания.
Лично я, принимая участие в мероприятиях, подобных тем, что проводятся в МЯ, выполняю сразу 2 функции - отдаю должное предкам и воспитываю личным примером своих (и отчасти чужих) детей.

[Kirill]

Очень просто - можно 100 раз сказать ребенку, что он должен чтить память предков, но если он видит, что папа сам этого не делает - ребенок тоже этого делать не будет.

Если это касается ребенка реконструктора, да соглашусь. Как и чем могут заинтересовать ребенка дядки стоящие далеко от него в строю - для меня вопрос, на который я пока не получил ответа.

[Белов-Семеновский]

Как и чем могут заинтересовать ребенка дядки стоящие далеко от него в строю...

Примером поведения.
Дети очень наблюдательны, через визуальные образы они получают наибольшую информацию об окружающем мире.
Обычный ребенок не знает, что такое - реконструкция, он видит дядей в необычной (красивой) одежде с оружием в руках, на этих дедей все смотрят, снимают, эти дяди почему-то вызывают у всех (в том числе у родителей) интерес...
Далее он начинает впитывать все, включая движения и фразы этих дядей...

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.11.2015, 14:34

[СГП]

Если это касается ребенка реконструктора, да соглашусь. Как и чем могут заинтересовать ребенка дядки стоящие далеко от него в строю - для меня вопрос, на который я пока не получил ответа.

Чем? Всем! Что вы не такие как сегодня все, а такие как в кино, что у вас ружья-сабли настоящие(Дядь, дай посмотреть-подержать, а сфоткаться с вами можно и т п и тд.) что плохого, если школьник уставший от гаджетов и прочей мультимедийной фигни посмотрит-пообщается, а потом дома и книгу прочтет про Кутузова или Наполеона, в школе пару вопросов задаст и полюбит- заинтересуется, прикипит к ХОРОШЕМУ.

[Kirill]

Чем? Всем! Что вы не такие как сегодня все, а такие как в кино, что у вас ружья-сабли настоящие(Дядь, дай посмотреть-подержать, а сфоткаться с вами можно и т п и тд.) что плохого, если школьник уставший от гаджетов и прочей мультимедийной фигни посмотрит-пообщается, а потом дома и книгу прочтет про Кутузова или Наполеона, в школе пару вопросов задаст и полюбит- заинтересуется, прикипит к ХОРОШЕМУ.

Вы видимо не поняли совсем о чем говорю я.

[Ульянов]

Чем? Всем! Что вы не такие как сегодня все, а такие как в кино, что у вас ружья-сабли настоящие(Дядь, дай посмотреть-подержать, а сфоткаться с вами можно и т п и тд.) что плохого, если школьник уставший от гаджетов и прочей мультимедийной фигни посмотрит-пообщается, а потом дома и книгу прочтет про Кутузова или Наполеона, в школе пару вопросов задаст и полюбит- заинтересуется, прикипит к ХОРОШЕМУ.

как говорится, "не для того мама ягодку растила"... Лучше приехать, переночевать-поесть, потом пройти огородами через кафешку, потом чисто для себя сыграть войнушку на поле (мы же все супер-актеры, чего там говорить-то, пиплы и так должны быть счастливы нас посмотреть), и домой... Вот он - настоящий реконский уикенд

[Kirill]

как говорится, "не для того мама ягодку растила"... Лучше приехать, переночевать-поесть, потом пройти огородами через кафешку, потом чисто для себя сыграть войнушку на поле (мы же все супер-актеры, чего там говорить-то, пиплы и так должны быть счастливы нас посмотреть), и домой... Вот он - настоящий реконский уикенд

Самое лучшее, когда люди делают то, что им нравится. Тогда они не отбывают номер, а делают от души. Жаль что нас не так много, что б одни желающие ходили стоять молебны, другие желающие ходили на выступления глав городов, третьи - приходили б сразу на поле и т.д.

[Ульянов]

Самое лучшее, когда люди делают то, что им нравится. Тогда они не отбывают номер, а делают от души. Жаль что нас не так много, что б одни желающие ходили стоять молебны, другие желающие ходили на выступления глав городов, третьи - приходили б сразу на поле и т.д.

давай все-таки говорить о реалиях.. Сорвав очередной церемониал и в следующем году узнав об отказе местных властей от проведения мероприятия, те же самые люди будут кричать о жадности и непатриотичности властей... И все из-за того, что сами поленились-ПринципиальноНеПожелали постоять на митинге, который их лично не трогает, и пройти 20 минут по городу...

[Белов-Семеновский]

Самое лучшее, когда люди делают то, что им нравится. Тогда они не отбывают номер, а делают от души.

Кирилл, прости за вопрос, а у тебя дома сортир кто чистит?

Это я к тому, что помимо "нравится", есть еще и "так надо", и "так правильно".

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.11.2015, 15:02

[Kirill]

Кирилл, прости за вопрос, а у тебя дома сортир кто чистит?

Это я к тому, что помимо "нравится", есть еще и "так надо", и "так правильно".

Я человек не крещеный, но даже меня смутило сравнение стояния на официозах с чисткой сортира....

[Белов-Семеновский]

Я человек не крещеный, но даже меня смутило сравнение стояния на официозах с чисткой сортира....

А тем не менее связь есть.
Одно для чистоты душевной, второе для чистоты физической.

[Kirill]

Одно для чистоты душевной, второе для чистоты физической.

Не знал, что тебе, для "чистоты душевной" приходится заставлять себя ходить на официальные мероприятия. Всегда полагала, что на подобные мероприятия люди ходят по зову души, а не в силу обязанности.

[Илья]

"Игра" в богослужение. Супер.

Мне кажется, нормально
Французы же кричат "вивалапра"

с другой стороны - если кто-то всерьез относится к религии, то зачем он одевает французский мундир?

При случае с Валленштейном поговори. Он мне это понятно объяснил как-то. Но повторить, понятное дело, я не смогу

[Грязный Гарри]

думаю, Куртымов прав - все эти "стояния", "хождения", происходят всего-лишь от нежелания разработать программу включающую в себя что-то более осмысленное и интерактивное. впрочем, как я понимаю, денег на это все равно нет, как и желания. официоз конечно неизбежен, но, как правило, фантазия на этом и заканчивается.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 2.11.2015, 15:30

[Илья]

а в чем проблема? кто хочет - идет тусить с попами и чиновниками, кто не хочет - идет в музей и пр.
на Ватерлоо-200 туча памятников, но не было ни одного официального мероприятия с возложением венков, речами и пр за все 4 дня. и как-то обошлись ведь?

У нас было в Брен л'Алле на следующий день после сражения
но там свои договоренности у руководства клуба - нам сказали, мы пошли
хотя Ян сказал, что и это необязательно - но мы не могли отказать, хотя всем было далеко ехать

[Климов]

это может у лягушатников не было, а все кто был в "прусаках" ходили к памятнику и возлагали венки, а потом 8 часов ждали французов в "Бель альянсе"

[Белов-Семеновский]

Не знал, что тебе, для "чистоты душевной" приходится заставлять себя ходить на официальные мероприятия. Всегда полагала, что на подобные мероприятия люди ходят по зову души, а не в силу обязанности.

Кто тебе сказал, что я себя заставляю?
Кто тебе сказал, что мне это нравится?
Для меня это нормальный нематериальный "труд", такой же как не материться в присутствии женщин и детей, уступить место в транспорте, подать женщине руку, придержать дверь, убрать за собой мусор, список можно продолжать...

[Куртымов Артем]

Он писал не о стоянии на официозе, а про марш по городу. Это действительно нужно людям и дети в том числе. Насчет стояния, не стояния... Фестиваль проводит город. Он придумал (разработал) программу. Плохая или хорошая, дискутировать только с ними. Мы у них в гостях. Находясь в гостях говорят спасибо за приглашение, и ведут себя корректно. Придя в дом вы ведь не будете возмущаться тем, что у вашего друга в углу икона, или наоборот постер в игривом тоне. Это его жилье, его взгляды и его вкус. Не нравится, не ходите, встречайтесь в чебуречной (подскажу желающим ее адрес в Москве). Поэтому дискутировать считаю не о чем. Кто хотел тот приехал, выступил. Получилось неплохо. Кому-то не нравятся официозы и "воздание" народом памяти павшим, ну что-ж, это наша страна, наш народ, наши традиции. Вот так это происходит. Хотите по другому, объясните внятно и попытайтесь убедить людей. Ничего страшного в молебне, выступлении святых отцов и чиновников, пусть и нескладных во втором случае я не вижу. Минута молчания, цветы, залп от нас, это и есть связь с прошлым. Кого-то это не "торкает", а кого-то, вот наполнит теплым чувством. Для этого и старались.

Рамиль ну вот о чем ты? Ты правда считаешь, что я хожу в гости в дорогущем костюме и аксессуарах, а потом там выполняю то, чего я не желаю делать, то что мне не нравится?
Правда считаешь, что отбывание времени на офизиозах- это воздаяние народом памяти павшим? Нет, правда?

Я на всякий случай повторю: я чту память предков, я хожу к памятникам, собственно был у оных нлчью в субботу. Но я по другому поедставляю это воозздание памяти предков.

Все тоже считают, что в церковь нужно ходить пафосно? И помпезно? Я специально крестился в старой церквушке далеко от города. И до сих пор мойблюбимый "Храм", часовня за 90 км от границы с Беларусью по М7.
Я еду за свой счет, питаюсь, шьюсь. Почему я "должен". Придумайте что то другое, интересное. Я готов собрать товарищей, привезите к нам детей, или мы дойдем до школы сами, и прочтем им "Урок истории", с показом, пощупом, и дядя а можно сфотографироваться! Мы а Татарстане делаем это постоянно.
Собственно это для тех, кто не понял, когда я сказал что с детьми нужно Работать, а разговоры, что увидят марш по городу и ЗАИНТЕРЕСУЮТСЯ, в пользу "бедных"!

думаю, Куртымов прав - все эти "стояния", "хождения", происходят всего-лишь от нежелания разработать программу включающую в себя что-то более осмысленное и интерактивное. впрочем, как я понимаю, денег на это все равно нет, как и желания. официоз конечно неизбежен, но, как правило, фантазия на этом и заканчивается.

Браво Гарри! Срасибо за понимание!
Но в этом благородном обществе придумывать уставом не положено...
Зачем? Мы же с 82го года строем ходим, и все нормально. Что еще кому то нужно, что не устраивает?..

как говорится, "не для того мама ягодку растила"... Лучше приехать, переночевать-поесть, потом пройти огородами через кафешку, потом чисто для себя сыграть войнушку на поле (мы же все супер-актеры, чего там говорить-то, пиплы и так должны быть счастливы нас посмотреть), и домой... Вот он - настоящий реконский уикенд

Пеоегибаете палку, Барин. Я ужебвыше написал, не только для "этого мама ягодку растила...". Мы готовы делать то, в чем действительно знаем толк и видим смысл, и делать хорошо.

И да, я профессиональный актер

давай все-таки говорить о реалиях.. Сорвав очередной церемониал и в следующем году узнав об отказе местных властей от проведения мероприятия, те же самые люди будут кричать о жадности и непатриотичности властей... И все из-за того, что сами поленились-ПринципиальноНеПожелали постоять на митинге, который их лично не трогает, и пройти 20 минут по городу...

Барин, не скажу ни слова.
И в этом году готовы были приехать без проживания питания, полностью за свои. А если хорошо сделанную реконструкцию сражения отменяют из-за того, что реконструкторы не пошли по городу и не стояли на официозе, ну чтож, значит это важнее, ничего говорить не будем.

[Уфимец]

Артем, я не об этом. Прошу меня простить, если тебе показалось, что это выпад личного характера. И я тебя не упрекаю в отсутствии чувства сопричастности к подвигам предков, поскольку знаем друг друга давно. Просто формат в данном варианте Малого и Бородина связан с молебном, официозом, маршем и реконструкцией. Так сложилась традиция. Ничего в этом плохого не вижу и считаю, что, либо надо предлагать (обсуждать) с организаторами-хозяевами её изменение, либо следовать традиции. Твой вариант можно использовать в других фестивалях, мы, также как и все выступаем в школах и музеях и делаем это с удовольствием. Но в данном случае мы спорим ни о чем. Это право хозяев решать формат. Есть предложения? Предлагай им. Просто так отказаться от марша, считаю неправильным. Ну вот, приехали на олимпийские игры спортсмены и говорят - мы мол маршем по стадиону за тетьками с табличками страны ходить не хотим, заниматься "камланиями" языческими (зажигание олимпийского огня) не будем, всякий такой-сякой официоз (выступления главы МОК, клятвы) слушать не хотим. Мы будем только бегать, прыгать, плавать и т.д. Это олимпиада, или сдача нормативов? Если мы откажемся от контактов с обществом, зрителем, чем мы будем отличаться от сектантов? Парады войск, они с Древнего Рима - парады! От них никто в истории не отказался. Ритуалы всегда присутствуют в нашей жизни. Артем, мои замечания не относятся к тебе лично, но они касаются того, что большеформатные фестивали это продукт согласия властей города (музея), общества и реконструкторов. Каждый думает, что главный он, но главным на них должно стать общество, народ. Примерно так, как-то.

[самаретянин]

А вот интересно, что мешает тем кто не хочет участвовать в "официозе" по тихому уйти в сторону поля и дождаться та остальных?