Версия для печати темы

Автор: Военный коллекционер 28.9.2010, 1:02

Столкнулся с такой проблемой : писать с заглавных букв или нет:
Л.-гв. Преображенский полк или л.-гв. Преображенский полк??
1-й Гвардейский корпус или 1-й гвардейский корпус???(при этом все сходятся на том, что правильно писать Гвардейский корпус, когда он еще не делился на части )
Войска Гвардии или Войска гвардии или войска гвардии (это наименование тактического объединения гв. частей), соответственно как писать Штаб войск гвардии и С.-Петербургского ВО или как-то иначе?
1-я Гвардейская пехотная дивизия или 1-я гвардейская пехотная дивизия?
Л.-гв. 1-й Стрелковый Его Величества полк или л.-гв. 1-й стрелковый Его Величества полк (с Величествами вроде у всех одинаково)?

Дело в том, что в ряде современных изданий (причем довольно профессиональных) пишут и так, и так.
А как по-вашему?

Автор: Илья Берёзкин 28.9.2010, 2:25

Думаю, что с точки зрения современной орфографии оснований употреблять в этих случаях прописную букву нет. Современнные издания скорее всего отдают дань традиции. Хотя... Я в четверг выйду на работу и посмотрю последнее издание "Правил русской орфографии и пунктуации", тогда скажу точнее.

Автор: Lebrun 28.9.2010, 7:56

В литературе, изданной до 1917 г., писалось: лейб-гвардии Преображенский (Семеновский и т.д.) полк. За исключением того случая, когда с наименования воинской части начиналось предложение.

Автор: Рогатнев 28.9.2010, 8:01

Не всегда, Владимир. Встречал и "Лейб-Гвардии ..." и "Лейб-гвардии ..." Принципов употребления того, или иного - не понял.
Музейные работники волюнтаристским решением договорились использовать "Л.-гв. ...", как в последней книге С.А. Сейчас используется во всех музейных каталогах и публикациях.

Автор: Lebrun 28.9.2010, 8:27

Может быть, различия в написании зависят от года издания той или иной книги? Я смотрел по военным энциклопедиям конца XIX - начала ХХ вв.

Автор: Рогатнев 28.9.2010, 10:47

Может быть. Не сопоставлял даты издания.

Автор: подполковник 28.9.2010, 11:04

Интересно, что сейчас пишут например: "... выпущен в Лейб-гвардии Преображенский полк".
А раньше: "...выпущен Лейб-гвардии в Преображенский полк".

Автор: Клер 28.9.2010, 12:02

Раньше - это когда? Дело в том, что последняя конструкция - грамматически неверная. Полное название полка - Лейб-гвардии Преображенский полк, значит, задаем падежный вопрос (куда?) - в Лейб-гвардии Преображенский полк.

Автор: Илья Берёзкин 28.9.2010, 12:14

Света! И прежняя конструкция грамматически верна, просто архаична несколько. Лейб-гвардия - понятие общее, родовое, конкретный полк - частное, видовое...

Автор: Клер 28.9.2010, 12:31

Хмммм.... В справочнике Розенталя "Прописная или строчная" прямого ответа не нашла....
Я бы, как редактор, написала бы "Лейб-гвардии Преображенский полк" или "Л.-гв. Преображенский полк".
"Лейб-гвардия" - понятие, пришедшее в русский язык в XVIII веке и обозначающее элитные воинские подразделения, я думаю, можно считать именем собственным. При этом второе слово в дефисной конструкции, по общим правилам, пишется с маленькой буквы.
Название - "Преображенский" - само собой, с большой буквы (имя собственное). Слово "полк" так же, по общим правилам - с маленькой буквы.

Как-то так.

Илюш, так ведь речь идет о современном написании, как я понимаю.


Далее....

1-й Гвардейский корпус или 1-й гвардейский корпус - при этом все сходятся на том, что правильно писать Гвардейский корпус, когда он еще не делился на части - согласна!

имхо, войска гвардии (это наименование тактического объединения гв. частей) - обезличенный оборот, соответственно, не имя собственное. Штаб войск гвардии и С.-Петербургского ВО.

1-я гвардейская пехотная дивизия - тоже, имхо, обезличенный оборот.

Л.-гв. 1-й стрелковый Его Величества полк - стрелковых же и в армии было много, так? Имя собственное, в данном случае - "Его Величества".


....на работу, что ли, выйти????...... заскучала я что-то...

Автор: подполковник 28.9.2010, 12:56

Читайте архивные документы. Именно в них (19-начала 20 веков, я и имел ввиду) была стандартная формулировка ...Лейб-гвардии в ...полк". К современной орфографии вопросов нет. Сам привык уже.

Автор: Клер 28.9.2010, 13:17

Было дело, читала. Практику в РГВИА проходила. Я про период спрашивала.

Автор: Илья Берёзкин 28.9.2010, 14:06

Свет, ну я до четверга в отпуске, в Посаде, все справочники на работе. Я бы не повышал ничего, кроме непосредственного наименования полка. "Ultima ratio regis" для современного именно написания - слово специалистов отдела ИРЯ РАН им. В.В.Виноградова. Но телефон у меня тоже на работе записан).

Автор: подполковник 29.9.2010, 12:09

А, вот, как правильно писать?
"Офицер N. служил в полку, расквартированнОм в городе N.".
Или
"Офицер N. служил в полку, расквартированнЫм в городе N.".
А склоняюсь к первому варианту.

Автор: Вадим Борисыч 29.9.2010, 12:24

Да, первый вариант правильный.

Автор: Клер 29.9.2010, 15:34

Логично. Давай уточним, потому как у Розенталя все-таки прямых указаний на частные случаи нет....

Автор: Белов-Семеновский 29.9.2010, 16:37

в книге "Исторические материалы Лейб-Гвардии Семеновского полка за 1812 год" Аглаимов, изд. 1910 года, приводятся приказы по полку, дивизии, корпусу...
Везде пишется - Лейб-Гвардия или Л-Гв.

Автор: Илья Берёзкин 29.9.2010, 16:42

Тимур, с 1910 года нормы орфографии менялись неоднократно. Причем, в 1918 и 1956 годах довольно кардинально. Мы говорим о современном написании.

Автор: Белов-Семеновский 29.9.2010, 16:43

Я не спорю, я лишь привел пример написания для того времени.

Автор: Военный коллекционер 1.10.2010, 1:05

С тем-то временем все более или менее понятно. Лейб-гвардии... полк в 99% случаев именно так и писался, иногда и Гвардии, и Полк повышали, хотя встречалось и с маленькой все (кроме имени полка, естественно). Вот с корпусами и дивизиями не все так очевидно. Кстати, до 1910 г. был просто Л.-гв. Стрелковый полк (№ 3 и Его Величества с 1910 г.). Т.е. получается - его с большой, а остальные номерные - с маленькой? Меня лично тянет с большой и Лейб-гвардию, и Гвардейский корпус, и Л.-гв. ...Стрелковый... полк написать.

Автор: Рогатнев 1.10.2010, 8:21

Гвардейские стрелковые пишем "Л.-гв. № Стрелковый..."

Автор: Burghardt 1.10.2010, 9:56

Как правильно писать фамилию барклая с точки зрения ныне действующих норм.
Барклай де Толли
или
Барклай-де-Толли
???

Автор: Илья Берёзкин 1.10.2010, 15:00

Первый вариант, без дефисов: имена собственные, как правило, пишутся сохраняя закрепившееся традиционное написание.

Автор: Военный коллекционер 2.10.2010, 1:23

Леша, а какие аргументы? А то корректоры в ответ словари всякие открывают...
И как правильно писать: Лейб-Гренадерский полк или лейб-Гренадерский (правда корректор написал лейб-гренадерский, но это точно не подходит).

Автор: Клер 2.10.2010, 9:33

ИМХО - Лейб-Гренадерский.

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 9:41

Лейб-гренадерский. (безо всякого ИМХО)

Автор: Др. Александр 2.10.2010, 10:36

Обсуждал с колегами тему, и вспомнили написание лейб-гвардии гусарский, драгунский и тд, так что лейб-гвардии гренадерский тоже с маленькой буквы, а Лейб-гренадерский как Роберто написал.

Автор: СГП 2.10.2010, 16:52

А бывает ".........квартированном......."

Автор: Кирилл Татарников 2.10.2010, 19:47

"Правильных правил", думаю, в данном случае нет. Лично я пишу "гвардия"/ "лейб-гвардия" с маленькой буквы. Это такое же, единственное в своем роде, собирательное понятие, как "армия", "гарнизон", "ландмилиция", "артиллерия", "офицерский корпус" и т.д. Если писать с большой буквы гвардию, то и этих всех надо тоже с большой. А в общем, дело личного вкуса - лишь бы единообразно в пределах публикации (издания).

Автор: Burghardt 2.10.2010, 22:37

Названия полков должны быть с большой буквы. Я бы написал Лейб-гвардии Гусарский.


А какое написание в данном случае традиционное? С дефисами писали лет сто, аж до 90-х годов прошлого века. Потом "вдруг" перешли на без. Почему?

Автор: Илья Берёзкин 2.10.2010, 22:53

Традиционно иноязычные фамилии с "де" пишутся без дефисов. Напр., Бодуэн де Куртенэ. Дело все в том, что в языке-источнике они пишутся без дефиса, поэтому нет оснований...Baudouin de Courtenavо, Michael Andreas Barclay de Tolly

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 23:48

Лейб-гренадерский, и лейб-гвардии Гусарский.

Автор: Burghardt 3.10.2010, 20:13

ИМХО. В поход отправилась лейб-гвардия в полном составе. Но. В поход отправился Лейб-гвардии Преображенский полк.
Ибо во втором случае гвардия это часть названия.

Автор: Рогатнев 4.10.2010, 8:52

Я ж писал, что это было наше волюнтаристское решение. Поскольку в дореволюционных изданиях "Л.-гв." пишется намного чаще с прописных букв, чем со строчных. Летин, Файбисович, Введенский и пр. выработали эту схему именно для единообразия. Мы считали, что это, все-таки имя собственное.

Именно так.
Опять же - согласен на 100%