Малоярославец Опции

[Alois]

"кризис 2007" вырос из батуринского финансирования и связанных с этим амбиций
не было бы батурина, не было бы нескольких дорого проведенных мероприятий, но не было бы и кризиса
но кризис всегда - это не просто ломка и разрыв, кризис - это окно возможностей, выход из кризиса всегда есть, и этот выход всегда в переходе на некий качественно новый уровень
Как я вижу, да уверен, что очень многие согласятся, реконструкция, пережившая кризис 2005-07 годов, нашла выход, произошли многие качественные изменения, уровень клубов вырос неимоверно
Говоря об уровне клубов я имею в виду именно реконструкторскую составляющую - материальную культуру, знание строевых уставов на уровне не только рядовых, но и командования, и, что пожалуй, немаловажно, ушли в прошлое разбирательства на тему "свой-чужой", они выглядят каким-то анахронизмом. Ты представляешь себе сейчас ситуацию, в которой люди придут в другой клуб, чтобы заставить одного из его членов "снять эполеты и покинуть поле"? Я с трудом. Это распад? вовсе наоборот.
Так что за последние годы, особенно последние два-три года, напротив, нет распада - клубы и люди стали ближе друг к другу, а разрозненны они оказались как раз тогда, в 2005-07.
Леша, не ведись !


Вообще Дорсенн все уже сказал на Бородино 2012, вроде емко и конкретно

Илья, твоя правда никому не нужна. В ней нет надрыва, бушующих страстей, "скандалов, интриг, расследований"

[Олегович]

Илья, твоя правда никому не нужна. В ней нет надрыва, бушующих страстей, "скандалов, интриг, расследований"

Его правда лежит на поверхности для тех, кто не вовлечен в бред ролевой игры.
Вот на одном из региональных реконструкторских форумов (кстати с интересом читающих эту дискуссию и даже голосующих) эта тема выглядит просто: за Сира или против. Для очень многих уровень реконструкции, к сожалению, и не поменялся- как была ролевой игрой так и осталась. Ну разве что без ОВС. Действительно -без бушующих страстей...надолго ли?

[Олег Поляков]

Когда же это наконец закончится этот ролевой бред: "мы реконструируем армию"?!

Мы, на минуточку, занимаемся ВОЕННО-исторической реконструкцией.
Как, воссоздавая облик солдат, офицеров и генералов армий, мы можем игнорировать основополагающий принцип любой армии - единоначалие? Это в принципе невозможно. Если рядовой будет посылать унтера, унтер игнорировать офицера, а офицер - генерала, то грош цена правильной форме, в которую все они одеты. Возьмите в руки уставы и почитайте. Поэтому в том числе ролевая составляющая - неизбежная часть военно-исторической реконструкции. Иначе получается: тут - играем, а тут - не играем. Ущербненько и однобокинько как-то...
Другой вопрос, что эта составляющая должна начинаться и заканчиваться "на игровой площадке" и не распространяться на обычную жизнь нашего сообщества.

"кризис 2007" вырос из батуринского финансирования и связанных с этим амбиций
не было бы батурина, не было бы нескольких дорого проведенных мероприятий, но не было бы и кризиса

В корне не согласен. В кои то веки нашелся не менее, чем мы, прибитый на истории, спонсор, благодаря финансовой поддержке которого проведен целый ряд шикарных фестов.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 29.9.2013, 18:35

[Драгун Рогожан]

Мы, на минуточку, занимаемся ВОЕННО-исторической реконструкцией.

Без солдата чище хата ©

[Миловидов В. Б.]

Другой вопрос, что эта составляющая должна начинаться и заканчиваться "на игровой площадке" и не распространяться на обычную жизнь нашего сообщества.

Вот, замечательные слова. Их бы девизом реконструкции сделать.

[Олег Поляков]

Без солдата чище хата ©

И с солдатом чище плац. ©

[Грязный Гарри]

В корне не согласен. В кои то веки нашелся не менее, чем мы, прибитый на истории, спонсор, благодаря финансовой поддержке которого проведен целый ряд шикарных фестов.

пустили деньги на ветер, вместо создания постоянной инфраструктуры для реконструкции. так , к слову, бабло не мое.

Мы, на минуточку, занимаемся ВОЕННО-исторической реконструкцией.
Как, воссоздавая облик солдат, офицеров и генералов армий, мы можем игнорировать основополагающий принцип любой армии - единоначалие? Это в принципе невозможно.

это актуально во время баталий и строевых занятий. а по взаимному соглашению- и в лагере. на время проведения мероприятия по почину либо в согласия организаторов.

[Олег Поляков]

пустили деньги на ветер, вместо создания постоянной инфраструктуры для реконструкции. так , к слову, бабло не мое.

Не на ветер, а на проведение военно-исторических праздников.
Иначе, и нас можно записать в объединение людей, пускающих на ветер свое свободное время, силы и средства.

это актуально во время баталий и строевых занятий. а по взаимному соглашению- и в лагере. на время проведения мероприятия по почину либо в согласия организаторов.

Ну, я тоже именно это и имел в виду.

[de Mandeville]

Другой вопрос, что эта составляющая должна начинаться и заканчиваться "на игровой площадке" и не распространяться на обычную жизнь нашего сообщества.

Золотые слова! Готов проголосовать за эти слова руками и еще чем-нибудь

[Burghardt]

"кризис 2007" вырос из батуринского финансирования и связанных с этим амбиций
не было бы батурина, не было бы нескольких дорого проведенных мероприятий, но не было бы и кризиса
но кризис всегда - это не просто ломка и разрыв, кризис - это окно возможностей, выход из кризиса всегда есть, и этот выход всегда в переходе на некий качественно новый уровень
Как я вижу, да уверен, что очень многие согласятся, реконструкция, пережившая кризис 2005-07 годов, нашла выход, произошли многие качественные изменения, уровень клубов вырос неимоверно. У Соколова был свой собственный кризис, который, впрочем, оказал влияние на формирование общего кризиса. Но если сообщество в целом нашло пути и из кризиса вышло обновленным, то Соколов из своего личного кризиса пока нет, во всяком случае, судя по "мемуарам". В этом разрыве и кроется его личная драма и непонимание многих людей, в чем собственно дело то кроется. В этом причина и твоего собственного непонимания и желание найти причины только в событии 2007 года, хотя причины глубже.
Говоря об уровне клубов я имею в виду именно реконструкторскую составляющую - материальную культуру, знание строевых уставов на уровне не только рядовых, но и командования, и, что пожалуй, немаловажно, ушли в прошлое разбирательства на тему "свой-чужой", они выглядят каким-то анахронизмом. Ты представляешь себе сейчас ситуацию, в которой люди придут в другой клуб, чтобы заставить одного из его членов "снять эполеты и покинуть поле"? Я с трудом. Это распад? вовсе наоборот.
Так что за последние годы, особенно последние два-три года, напротив, нет распада - клубы и люди стали ближе друг к другу, а разрозненны они оказались как раз тогда, в 2005-07.

Вот верно сказано.

[Олегович]

Мы, на минуточку, занимаемся ВОЕННО-исторической реконструкцией.
Как, воссоздавая облик солдат, офицеров и генералов армий, мы можем игнорировать основополагающий принцип любой армии - единоначалие? Это в принципе невозможно. Если рядовой будет посылать унтера, унтер игнорировать офицера, а офицер - генерала, то грош цена правильной форме, в которую все они одеты. Возьмите в руки уставы и почитайте. Поэтому в том числе ролевая составляющая - неизбежная часть военно-исторической реконструкции. Иначе получается: тут - играем, а тут - не играем. Ущербненько и однобокинько как-то...

Не хочется комментировать когда передергивают...Вы понять можете, что в реконструкции (в том числе и военно-исторической) нет генералов, офицеров и т.д. до рекрута, как носителей соответствующей правоспособности? Хотя наверное не поймете...но уж понадеюсь. Воссоздавая облик и часть (причем очень ограниченную) культуры исторического персонажа ИМ САМИМ не становятся. Если реконструируют применение ОТДЕЛЬНЫХ положений уставов и прочих нормативных документов прошлого, причем в определенных, заранее и искусственно созданных ограниченных во времени и пространстве условиях, это вовсе не означает, что этим воссоздают ВСЮ совокупность правоотношений, которая собственно и именуется армией. Которая и "армией" то не будет, если не будет ВСЕЙ, характерной для любой армии, совокупностью правоотношений. Если Вы таких простых вещей не можете понять, то Вам к ОВС и его последователям, в их иллюзорную "армию реконструкции"!
Кстати Ваше "...грош цена правильной форме" по содержанию тоже, что и "...эполеты стоят ровно столько, сколько их изготовление" одного очень известного автора. Может Вы с ним идеологически более близки, чем это пытаетесь представить? Хотя скорее всего, Вы просто невнимательно прочли то, что прокомментировали...

Сообщение отредактировал Олегович - 29.9.2013, 21:19

[Burghardt]

Мы, на минуточку, занимаемся ВОЕННО-исторической реконструкцией.
Как, воссоздавая облик солдат, офицеров и генералов армий, мы можем игнорировать основополагающий принцип любой армии - единоначалие? Это в принципе невозможно. Если рядовой будет посылать унтера, унтер игнорировать офицера, а офицер - генерала, то грош цена правильной форме, в которую все они одеты. Возьмите в руки уставы и почитайте. Поэтому в том числе ролевая составляющая - неизбежная часть военно-исторической реконструкции. Иначе получается: тут - играем, а тут - не играем. Ущербненько и однобокинько как-то...
Другой вопрос, что эта составляющая должна начинаться и заканчиваться "на игровой площадке" и не распространяться на обычную жизнь нашего сообщества.
В корне не согласен. В кои то веки нашелся не менее, чем мы, прибитый на истории, спонсор, благодаря финансовой поддержке которого проведен целый ряд шикарных фестов.

Именно так: нут играем, тут не играем.
Все остальное пирдуха. Или еще хуже - молодежная секта.
Отыграть рядового в строю ао время выступления это нормально. Играть Жить вассальной преданностью сюзерену все остальное время - увольте.
Не знаю как всеостальныя, но я ни на минуту не забываю кто я и кто все остальные, даже когда одеваю мундир и становлюсь в строй. И вертел я всех своих коллег в эполетах и без, если они считают, что я им что-то должен в плане пирдухи и чинопочитания.

Сообщение отредактировал Burghardt - 29.9.2013, 21:28

[Олегович]

Именно так: нут играем, тут не играем.
Все остальное пирдуха. Или еще хуже - молодежная секта....

Простенько, но очень правильно по существу...Кстати секта получается очень немолодежная)))

[Burghardt]

Простенько, но очень правильно по существу...Кстати секта получается очень немолодежная)))

"молодежная секта" - это термин такой у психологов.

[Олег Поляков]

Не хочется комментировать когда передергивают...Вы понять можете, что в реконструкции (в том числе и военно-исторической) нет генералов, офицеров и т.д. до рекрута, как носителей соответствующей правоспособности? Хотя наверное не поймете...но уж понадеюсь. Воссоздавая облик и часть (причем очень ограниченную) культуры исторического персонажа ИМ САМИМ не становятся. Если реконструируют применение ОТДЕЛЬНЫХ положений уставов и прочих нормативных документов прошлого, причем в определенных, заранее и искусственно созданных ограниченных во времени и пространстве условиях, это вовсе не означает, что этим воссоздают ВСЮ совокупность правоотношений, которая собственно и именуется армией. Которая и "армией" то не будет, если не будет ВСЕЙ, характерной для любой армии, совокупностью правоотношений. Если Вы таких простых вещей не можете понять, то Вам к ОВС и его последователям, в их иллюзорную "армию реконструкции"!
Кстати Ваше "...грош цена правильной форме" по содержанию тоже, что и "...эполеты стоят ровно столько, сколько их изготовление" одного очень известного автора. Может Вы с ним идеологически более близки, чем это пытаетесь представить? Хотя скорее всего, Вы просто невнимательно прочли то, что прокомментировали...

Похоже мы говорим на разных языках.
Мне непонятно как отыгрывать эпизоды военной жизни, если в свете вами сказанного персонаж в мундире рядового, во время военно-исторического действия может, к примеру, обратиться к персонажу в мундире, скажем, капитана так: "Эй, ты, чертило, пиво будешь!" и хлоп игриво так рукой его по ляжке. А капитан: "Да ни вопрос, чувак!"
А чё! Мы же отдельные положения устава реконструируем, строевую подготовку там, направо-налево, на плечо...

Именно так: нут играем, тут не играем.
Все остальное пирдуха. Или еще хуже - молодежная секта.
Отыграть рядового в строю ао время выступления это нормально. Играть Жить вассальной преданностью сюзерену все остальное время - увольте.
Не знаю как всеостальныя, но я ни на минуту не забываю кто я и кто все остальные, даже когда одеваю мундир и становлюсь в строй. И вертел я всех своих коллег в эполетах и без, если они считают, что я им что-то должен в плане пирдухи и чинопочитания.

Константин, ты только себя читаешь? Или через строчку-поперек?

[Ульянов]

Короче, чего спорить-то? Олег Поляков хочет поиграть в Империю с Соколовым? - да не вопрос: приглашает в Доронино (если Петров согласится) и играет до полного удовлетворения... Так же и остальные "желающие", буде такие есть среди организаторов тех или иных мероприятий..

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.9.2013, 21:41

[Вадим Борисыч]

Короче, чего спорить-то? Олег Поляков хочет поиграть в Империю с Соколовым? - да не вопрос: приглашает в Доронино (если Петров согласится) и играет до полного удовлетворения... Так же и остальные "желающие", буде такие есть среди организаторов тех или иных мероприятий..

А вот раньше ты это не мог написать? Страниц так на 20-30.

Сообщение отредактировал Вадим Борисыч - 29.9.2013, 21:43

[Burghardt]

Константин, ты только себя читаешь? Или через строчку-поперек?

Это ту к чему?
Но все же отвечу: я читаю всю ветку очень внимаьтельно от первого до последнего поста.

[Ульянов]

Другой вопрос, что эта составляющая должна начинаться и заканчиваться "на игровой площадке" и не распространяться на обычную жизнь нашего сообщества.

Вот, замечательные слова. Их бы девизом реконструкции сделать.

Золотые слова! Готов проголосовать за эти слова руками и еще чем-нибудь

Пожалуй, еще "золотее" могут быть слова "Волга впадает в Каспийское море"

[Вадим Борисыч]

Пожалуй, еще "золотее" могут быть слова "Волга впадает в Каспийское море"

А вот тут не совсем так, ибо Волга еще и в Черное море впадает.