330-каждому, Со дня старшинства Л.-гв. Преображенского и Семеновского полков Опции

[Военный коллекционер]

Согласно полковым историям, 23 мая 1683 года - официальная дата старшинства Л.-гв. Преображенского и Семёновского полков - первых полков Русской гвардии. Вот только мне пока неясно, какова она по новому стилю, сколько дней надо прибавлять - 11 или 12? (количество дней различия между новым и старым стилем растет - сейчас 13, а с 2100 - 14). Знает кто-нибудь? Ну и отметить бы неплохо.

[Роберто Паласиос]

Согласно полковым историям, 23 мая 1683 года - официальная дата старшинства Л.-гв. Преображенского и Семёновского полков - первых полков Русской гвардии. Вот только мне пока неясно, какова она по новому стилю, сколько дней надо прибавлять - 11 или 12? (количество дней различия между новым и старым стилем растет - сейчас 13, а с 2100 - 14). Знает кто-нибудь? Ну и отметить бы неплохо.

Глупая дата. Ни о чём не говорящая.
Петру 11 лет только исполнилось. Какие нафиг полки? Комнатных спальников?

[Военный коллекционер]

Глупая дата. Ни о чём не говорящая.
Петру 11 лет только исполнилось. Какие нафиг полки? Комнатных спальников?

Глупая-не глупая, а она есть, причем была официально занесена в качестве старшинства полков. В любом случае вы сейчас ее оспорить не можете, а все остальные инсинуации малоинтересны.
Кстати, почему-то никто не отметил, что на известной фотографии, где якобы семеновец - сумка у него с надписью "СПб", что говорит о том, что полк Л.-гв. Санкт-Петербургский и дело происходит в Варшаве (видно и по белому околышу фуражки).
А вообще у меня складывется впечатление, что , видимо из-за затянувшейся зимы происходит какое-то массовое разлитие желчи на форуме и выплеск негатива по любому поводу, что бы ни происходило - все воспринимается в штыки. Давайте, позитивнее, что ли будем...
Олегу С. - спасибо за информацию по разнице стилей в 1683 году.

[Олег Поляков]

А вообще у меня складывется впечатление, что , видимо из-за затянувшейся зимы происходит какое-то массовое разлитие желчи на форуме и выплеск негатива по любому поводу, что бы ни происходило - все воспринимается в штыки. Давайте, позитивнее, что ли будем...
Олегу С. - спасибо за информацию по разнице стилей в 1683 году.

Тогда у меня "зима" затянулась аж с 5 декабря 2008 г.
http://www.museum.ru/museum/1812/News/guard.html
Как в воду глядел, блин...

[Военный коллекционер]

Тогда у меня "зима" затянулась аж с 5 декабря 2008 г.
http://www.museum.ru/museum/1812/News/guard.html
Как в воду глядел, блин...

Прошел по ссылке и обнаружил в резолютивной части:
"Воссоздание полка – это не пошив красивых мундиров, не вручение новых ярких знамен, не эффектная фотография на фоне Кремля для прессы. Это, прежде всего, МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на такой поступок, которого нет ни у «Народного Собора», ни у Президента, ни у кого бы то ни было еще."

То есть, следуя вашей логике, и у вас такого права нет? Так как "реконструкция" и "воссоздание" - слова-синонимы. Зачем же тогда пошили "красивые мундиры"? Или можно только вам, но (увы!) в вашем же письме очень красиво и пафосно написано "ни у кого бы то ни было еще".
Я не спорю, по реализации тезисов президентского послания много вопросов, но вроде бы мы все здесь ревнители традиций, а начинать с чего-то надо и почему бы не с первых полков Русской гвардии. Ведь фундамент регулярной армии закладывался именно при Петре, а не в 1918 году, тем более, что от советско-социалистической идеологии у нас почти ничего не осталось.

[Олег Поляков]

То есть, следуя вашей логике, и у вас такого права нет? Так как "реконструкция" и "воссоздание" - слова-синонимы. Зачем же тогда пошили "красивые мундиры"?

А Вы не путаете наши по сути "игры в солдатиков" с государственными делами?
Я не путаю.

[Военный коллекционер]

А Вы не путаете наши по сути "игры в солдатиков" с государственными делами?
Я не путаю.

В вашем письме никакого деления и градаций я не увидел. К тому же я не знал, что для вас реконструкция - это "игра в солдатиков" (лично для меня это не так). Но тогда получается, что ребенок, "играющий в солдатиков" пытается с пафосом и апломбом кого-то поучать, рассказывая по "моральное право"? Вы не видите здесь логической неувязки?

Еще раз повторюсь, основная ТРАДИЦИЯ этих полков - КОМПЛЕКТОВАНИЕ ПОЛКА ПО ВЫБОРУ САМОГО ПОЛКА.
Без этой традиции, настоящие Преображенцы и Семеновцы существовать не могут, либо это будут не они, хоть в какую форму их наряжай.

Либо я не понял о чем идет речь, либо я не знаю о такой традиции. Скорее всего, вы имеете в виду офицеров (но эта традиция была и в других полках Гвардии). Насколько мне известно, солдат в гвардию отбирали в Манеже (в последнее время Николай Николаевич Младший) по ряду критериев. После чего рисовали на мундире мелом соответствующий знак, обозначавший, в какой полк новобранец поступает. На эту тему довольно много написано мемуаров. Но никто в полку не устраивал дебатов, принимать ли Васю Иванова или Сеню Петрова. Если только вы не имеете в виду 1917 год, полковые комитеты и т.п.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 4.4.2013, 13:16

[Белов-Семеновский]

Либо я не понял о чем идет речь, либо я не знаю о такой традиции. Скорее всего, вы имеете в виду офицеров (но эта традиция была и в других полках Гвардии). Насколько мне известно, солдат в гвардию отбирали в Манеже (в последнее время Николай Николаевич Младший) по ряду критериев. После чего рисовали на мундире мелом соответствующий знак, обозначавший, в какой полк новобранец поступает. На эту тему довольно много написано мемуаров. Но никто в полку не устраивал дебатов, принимать ли Васю Иванова или Сеню Петрова. Если только вы не имеете в виду 1917 год, полковые комитеты и т.п.

Вы просто не владеете полнотой информации по теме.
Каждый офицер Семеновского (как собственно и Преображенского) проходил балатировку в полку.
Это происходило так.
Для того, чтобы выпуститься в гвардейский полк, курсант юнкерского училища должен был учиться на определенный "гвардейский" балл, только в этом случае он мог претендавать на выход в гвардейский полк.
Затем, если это условие соблюдено, претендент (курсант) должен был собственноручно написать полковому адъютанту прошение, в котором описывал, почему он хочет выйти именно в этот полк. Как правило, причиной было то, что ранее именно в этом полку служили предки, поэтому в истории полка за разные временные периоды мы находим одни и те же фамилии.
Затем на общем собрании офицеров полка полковой адъютант объявлял фамилии претендентов на выпуск в полк, зачитывал краткую справку о предках претендента, служивших ранее в полку, о родителях его, о состоянии родителей (именно по этому в послужных списках офицеров этих полков первым делом указывается "сын такого то.., за отцом его столько то душ") и предлагал офицерам, кто знаком с претендентом дать ему характеристику.
Затем происходило голосование по кандидатуре - "господа офицеры, кто "за" прошу сидеть, кто "против", прошу встать". Встать, чтобы высказать свое мнение против, обосновав, почему против.
Через это процедуру "балатировки" проходили все офицеры указанных полков на протяжнии очень большого времени.
Точно такая же балатировка проходила для новых офицеров, которых было принято решение принять из фельдфкебелей полка в 1917 году. Одних приняли, других нет.

Солдат в полк подбирали уже офицеры.
В полковой истории достаточно примеров когда фицеры полка отправлялись (командировались) в рекрутские депо для отбора новобранцев в полк по критериям полка.
Таким образом, весь полк комплековался ПО ВЫБОРУ САМОГО ПОЛКА, за исключением Командира полка, назначаемого Государем, и отдельных лиц, лично переводимых в полк указом Государя, например, Непейцын в 1812 году.

Если Вам, или кому-либо нужны точные ссылки и цитаты из воспоминаний офицеров полка по указанному вопросу, готов их предоставить.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 4.4.2013, 13:40

[Martel]

...
Затем происходило голосование по кандидатуре - "господа офицеры, кто "за" прошу сидеть, кто "против", прошу встать". Встать, чтобы высказать свое мнение против, обосновав, почему против.
Через это процедуру "балатировки" проходили все офицеры указанных полков на протяжнии очень большого времени.

...и это еще не все, после того как свежеиспеченый офицер поступал в полк субалтерном, к нему присматривались в течении нескольких месяцев, и на большом полковом обеде вручали офицерский номерной полковой знак, коих в пехотном полку было 72, если знак не вручали, то это значило что офицеру нужно в течении 2 месяцев найти себе новый полк для перевода.

...при официальном переводе из полка, офицер сдавал номерной знак, вместо него, опять же по решению офицерского собрания, ему вручали именной полковой знак, как символ того "...что этот славный офицер навсегда остается в полковой семье" и чтобы "не терял с ней связь"...

...это не пустые слова, в мемуарах нередко упоминается, когда офицер, чтобы решить какие то свои проблемы, узнавал, кто из вышестоящих генералов служил в их полку, шел к нему на прием и неизменно получал протекцию.....

Сообщение отредактировал Martel - 4.4.2013, 14:10

[Ульянов]

...и это еще не все, после того как свежеиспеченый офицер поступал в полк субалтерном, к нему присматривались в течении нескольких месяцев, и на большом полковом обеде вручали офицерский номерной полковой знак, коих в пехотном полку было 72, если знак не вручали, то это значило что офицеру нужно в течении 2 месяцев найти себе новый полк для перевода.

...при официальном переводе из полка, офицер сдавал номерной знак, вместо него, опять же по решению офицерского собрания, ему вручали именной полковой знак, как символ того "...что этот славный офицер навсегда остается в полковой семье" и чтобы "не терял с ней связь"...

...это не пустые слова, в мемуарах нередко упоминается, когда офицер, чтобы решить какие то свои проблемы, узнавал, кто из вышестоящих генералов служил в их полку, шел к нему на прием и неизменно получал протекцию.....

так вот, ничего подобного в начале 19 века, допустим, не было.. И для более позднего времени это не характерно. Игры эти начались, насколько я понимаю, в последнее царствование..

[Martel]

так вот, ничего подобного в начале 19 века, допустим, не было.. И для более позднего времени это не характерно. Игры эти начались, насколько я понимаю, в последнее царствование..

да, собствено эти негласные традиции появились с введением полковых знаков, любой знак отличия всегда наполняется сакральным значением, будь то полковой знак или краповый берет, и эта сакральность выражается в разного рода обрядах и традициях....

Сообщение отредактировал Martel - 4.4.2013, 14:25