Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Лесные братья в 1812 году
Автор: Armarian 25.4.2024, 7:18
Помолчим вместе над очередным вопросом... 
Не секрет, что помимо военного и морского министерств в России нач. XIX в. свои военизированные формирования имело и министерство финансов.
Но если про горный (чуть больше) и соляной (мало) "вохр" кто-то что-то когда-то писал и достопочтенная публика о них знает, то лесной почему-то долго остается в тени.
Это при том, что лесную стражу "западных" губерний России на бывших польско-литовских и шведских территориях и Александр и Наполеон рассматривали как пусть малый, но все же источник для формирования местных войск.
Правда, в отличие от "горно-соляных войск" у "лесных братьев" не было четко выраженной военной организации, т. е. в команды они не сводились (лесная стража Тульской и Калужской засек - тема отдельная!).
Оставим Наполеона пока в покое (я об отряде лесной стражи Гродненской губернии), возьмем русскую сторону.
Достоверно известно о создании в 1812 г. следующих формирований (некоторые даже попали в действующую армию):
Отряд лесной стражи Киевской губернии (конный, 395 чел.).
Отряд лесной стражи Волынской губернии (конный, 164 чел.).
Отряд лесной стражи Подольской губернии (конный, 505 чел.).
Отряд лесной стражи Минской губернии (конный, ? чел.).
Отряд лесной стражи Курляндской губернии ("Корпус курляндских стрелков") (пеший, несколько сотен чел.).
Отряд лесной стражи Лифляндской губернии (ратники из дерптских и перновских лесных поместий) (примерно 200 чел.).
---
Вопрос: в каких губерниях Литвы-Белоруссии (помимо упомянутой Минской) в 1812 г. еще формировались отряды лесной стражи? Где об этом можно почитать?
---
P. S. Чисто поржать. В отличие от британской армии, где "лесные братья" таки дали начало пехотным полкам (это я про "шервудских лесничих" и "коннахтских рейнджеров"), в русской это так и не случилось - правда, если не считать Латышских стрелков потомками Курляндских вальдъегерей 1812 г. 
Автор: Тимофей 25.4.2024, 10:38
Помолчим вместе над очередным вопросом...
Не секрет, что помимо военного и морского министерств в России нач. XIX в. свои военизированные формирования имело и министерство финансов.
Но если про горный (чуть больше) и соляной (мало) "вохр" кто-то что-то когда-то писал и достопочтенная публика о них знает, то лесной почему-то долго остается в тени.
Это при том, что лесную стражу "западных" губерний России на бывших польско-литовских и шведских территориях и Александр и Наполеон рассматривали как пусть малый, но все же источник для формирования местных войск.
Правда, в отличие от "горно-соляных войск" у "лесных братьев" не было четко выраженной военной организации, т. е. в команды они не сводились (лесная стража Тульской и Калужской засек - тема отдельная!).
Оставим Наполеона пока в покое (я об отряде лесной стражи Гродненской губернии), возьмем русскую сторону.
Достоверно известно о создании в 1812 г. следующих формирований (некоторые даже попали в действующую армию):
Отряд лесной стражи Киевской губернии (конный, 395 чел.).
Отряд лесной стражи Волынской губернии (конный, 164 чел.).
Отряд лесной стражи Подольской губернии (конный, 505 чел.).
Отряд лесной стражи Минской губернии (конный, ? чел.).
Отряд лесной стражи Курляндской губернии ("Корпус курляндских стрелков") (пеший, несколько сотен чел.).
Отряд лесной стражи Лифляндской губернии (ратники из дерптских и перновских лесных поместий) (примерно 200 чел.).
---
Вопрос: в каких губерниях Литвы-Белоруссии (помимо упомянутой Минской) в 1812 г. еще формировались отряды лесной стражи? Где об этом можно почитать?
---
P. S. Чисто поржать. В отличие от британской армии, где "лесные братья" таки дали начало пехотным полкам (это я про "шервудских лесничих" и "коннахтских рейнджеров"), в русской это так и не случилось - правда, если не считать Латышских стрелков потомками Курляндских вальдъегерей 1812 г.
А "соляные" разве в начале 19 были? Мне упоминания попадлались в 18 веке.
Что касается лесной стражи, то, думаю, следует исходить из того, что Корпус лесничих при формировании был на балансе Лесного департамента Минфина. Т.е. концы по эрзац-формированиям 1812 года следует искать в документах Минфина. Теоретически. Потому что, судя по описи документов ЛД МФ (РГИА, ф.1594, оп.1), за 1812 год документов кот наплакал.
Автор: Heroy 25.4.2024, 11:33
Уважаемый Коллега,
Немного из ПСЗРИ ....
20538 от 2.XII.1802
20582 от 7.I.1803
20706 от 13.IV.1803
25.138 от 12.VI.1812
25.624 от 17.VII.1812
25.665 от 28.VIII.1812
Автор: Armarian 25.4.2024, 12:32
25.138 от 12.VI.1812
Спасибо! Это + 25.139 от 12.VI.1812 именно то что нужно.
А "соляные" разве в начале 19 были? Мне упоминания попадлались в 18 веке.
Были, попадлы
, но не свои ведомственные, а в виде соляных инвалидных команд Отдельного корпуса внутренней стражи военведа.А в Иркутске солеваренный завод сторожила подвижная инвалидная рота.
Автор: Драгун Рогожан 25.4.2024, 15:34
Вопрос уважаемым форумчанам, близкий к теме.
Тоже минфин.
Попадались ли кому документы о формировании команд конных объездчиков таможенного ведомства на западной границе в 1811-12 годах?
Про малые команды более ранних формирований знаю.
Про посылку казаков на охрану границы знаю.
Сам Минфин что-то формировал реально или нет - увы, не знаю...
Поможите, люди добрые...
Автор: Armarian 25.4.2024, 17:19
Попадались ли кому документы о формировании команд конных объездчиков таможенного ведомства на западной границе в 1811-12 годах?
ПСЗРИ 25.146 17.06.1812 Учреждение Контрольного таможенного управления по сухопутной западной границе, с приложением штатов оного. Глава II. О контрольном таможенном присмотре. п. 18. Объездчики разделяются на команды...
Оно?
---
Забавно, сей документ утвержден буквально через 5 дней после предыдущего, о лесной страже.
Автор: Драгун Рогожан 25.4.2024, 21:59
ПСЗРИ 25.146 17.06.1812 Учреждение Контрольного таможенного управления по сухопутной западной границе, с приложением штатов оного. Глава II. О контрольном таможенном присмотре. п. 18. Объездчики разделяются на команды...
Оно?
---
Забавно, сей документ утвержден буквально через 5 дней после предыдущего, о лесной страже.
Оно-то оно, но...
Не уверен я, что эти команды реально были сформированы.
Документы первых и вторых я в свое время видел. А вот от команд контрольного управления не попадались... Правда, особо и не искал. Но может, кому попадались. Хоть одна-две фамилии.
Автор: Armarian 26.4.2024, 6:24
Оно-то оно, но...
Не уверен я, что эти команды реально были сформированы.
Документы первых и вторых я в свое время видел. А вот от команд контрольного управления не попадались... Правда, особо и не искал. Но может, кому попадались. Хоть одна-две фамилии.
Увы, с архивными материалами я не помощник.
Кайданов в своем "Кратском хронологическом обзоре" (1890) пишет, что собственно контрольные таможни просуществовали только с 1814 по 1815 г.
Теоретическое существование на западной границе команд конных объездчиков подтверждает Таможенный устав 1819 г.
Понятно, что "учрежден" и "сформирован" - это не одно и тоже.
Автор: Драгун Рогожан 26.4.2024, 18:39
Понятно, что "учрежден" и "сформирован" - это не одно и тоже.
Спасибо! Рано или поздно разберусь, но скорее поздно, чем рано... Но если что-то подтверждающее попадется - буду рад узнать.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)