Корпус морской артиллерии в кампании 1812г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Корпус морской артиллерии в кампании 1812г. |
Delsons |
19.12.2009, 14:57
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 65 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 49 |
почему? есть найденная пуговицы 2 ПМА - там отличие только в цифре Это больше похоже на пуговицы мастеровых рот при Корпусе морской артиллерии. Пуговицы для корпуса МА достаточно известны - их композиция не менялась со времен Республики - вертикальный якорь с наложенными двумя орудийными стволами. -------------------- Ну не меняться же мне из-за каждого идиота...
|
Андре |
19.12.2009, 15:54
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Пуговица, похоже, наша. Но времен Консульства. У Fallou есть рисунок пуговицы второго полка на Консульство. ПО рисунку совпадение полное, за исключением номера. У нас в ходу пуговицы на 1805 год. Интересно, как Консульскую пуговицу к нам занесло. И еще, офицерские пуговицы золотились. Поэтому, судя по ее состоянию, это нижнего чина. Илья, мерси за помощь!
|
Илья |
19.12.2009, 16:31
Сообщение
#23
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Интересно, как Консульскую пуговицу к нам занесло. как-как... на мундире приехала Также, как республиканские еще более ранние пуговицы образца 1793 года "заносит" на поля России, Эйлау, Ваграма и даже Ватерлоо -------------------- Vilnius full of space
|
Андре |
19.12.2009, 18:02
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Понятно, что на мундире, а вот мундир на ком был? В начале компании в составе ВА, с учетом Данцигской флотилии, было больше четырех тысяч моряков. Моряки и Дунайский батальон входили в состав гарнизонов Витебска, Ковно, Вильно и Смоленска. А Дунайский батальон даже в Москву из Смоленска выступил. Дошел или нет, не знаю. Флотилия адмирала Бакста занималась перевозками снаряжения и продовольствия из Данцига и Кенигсберга в Вильно и Ковно. А в составе этой флотилии были и канонерские лодки. А ,значит, были морские артиллеристы. В 12 номере «Императора» Юркевичем В.И. была выставлена аналогичная пуговица, но только с цифрой два. Правда, точного не указано, где ее нашли- под Смоленском или на Березине. Так что простор для размышлений есть.
|
Игорь |
19.12.2009, 18:15
Сообщение
#25
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ну вот вам еще для размышления...
и просто "якорьки"... все найдено в России (из одной известной частной коллекции ) Сообщение отредактировал Игорь - 19.12.2009, 18:16 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Андре |
19.12.2009, 19:12
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Крайнюю левую в первом ряду в "Императоре" выкладывали, я про нее и говорил. Третья и четвертая, судя по всему, флотских экипажей. А второй ряд покрупнее можно?не могу разобрать надписи.
Сообщение отредактировал Андре - 19.12.2009, 19:13 |
Игорь |
19.12.2009, 19:24
Сообщение
#27
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
надписи на пуговицах:
1. OUVRIER MILITAIRE 2. OUVRIER MILITAIRE 3. OUVRIERS MILITAIRES 4. REGIMENT ..FLOTIES (?) 5. GENIE MARITIME -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Андре |
19.12.2009, 19:24
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Про второй ряд. Прочел -таки. Военные рабочие флота. Можно даже предоположить , где их нашли. Либо Вильно, либо Ковно. И там и там они наводили понтонные мосты, а потом остались в их охране.
|
Сергей |
19.12.2009, 20:44
Сообщение
#29
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Вот пуговица. поднятая в Стаховском лесу, под Борисовом. -------------------- |
Андре |
19.12.2009, 21:08
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
1-3 - роты рабочих флота. 5-морская инженерная служба. А вот 4- весьма интересная. Это пуговица Булонской флотилии. А по поводу Стахова-я всегда говорил, что на Березине было три моста и третий строили именно морские артиллеристы! Именно он ни разу не ломался и по нему ушли все боеспособные части и золотой обоз ! А потом все померли и про наш подвиг забыли и "береговая мазута" все себе приписала и даже документы про строительство спрятали! ... Можете у Дельзона справиться, как капрал Тарра тот мост на своих плечах держал!
А пуговица какого металла и нет ли на ней золочения? Сообщение отредактировал Андре - 19.12.2009, 21:10 |
Сергей |
19.12.2009, 22:48
Сообщение
#31
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
латунь и нет.
-------------------- |
АГА |
20.12.2009, 11:04
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
-------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Spooni |
20.12.2009, 12:25
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 16.12.2009 Пользователь №: 19 996 Репутация: 0 |
то АГА
Большое спасибо, информации вполне хватило!!! |
Андре |
20.12.2009, 14:02
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Ежели это пуговица не офицерская, то, отвлекаясь от разного рода случайностей- пришита не своя пуговица, случайно завалялась в кармане и пр., выстраивается следующая цепочка. Пуговицы первого и второго полка были найдены под Смоленском – у Валутиной горы и на Березине. Мартиньен фиксирует офицерские потери в обоих полках и там и там. Нахождение канонирских пуговиц подтверждает нахождение в местах этих боев и нижних чинов данных полков. И у Валутиной горы и на Березине, в последнем случае- в Стаховском лесу , в боях принимали участие части третьего корпуса . Можно сделать вывод о том, что к третьему корпусу было прикомандировано подразделение морской артиллерии, скорее всего к артиллерийской или инженерной службам. Вот такая гипотеза, диспозиция и санкция выстраивается. Хотя полную гарантию может дать только архив ВМФ Франции. Спасибо за оказанное теме внимание, особо -Классику. Ежели чего- заходите!
|
Игорь |
20.12.2009, 15:08
Сообщение
#35
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Можно сделать вывод о том, что к третьему корпусу было прикомандировано подразделение морской артиллерии, или пуговица просто валялась в кармане ЛЮБОГО солдата Великой Армии... потери полков и нахождения пуговиц мягко говоря не всегда совпадают. пуговицы 9-го легкого в России тому наглядный пример -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Андре |
20.12.2009, 15:16
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
И такой вариант возможен. Но две пуговицы в разных местах, это уже что то более серьезное. А то получается какой-то пуговичный Гензель. А пуговица упомянутого коллекционера где была найдена?
|
Spooni |
20.12.2009, 15:27
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 16.12.2009 Пользователь №: 19 996 Репутация: 0 |
моя недалеко от Литовской границы.
Сообщение отредактировал Spooni - 20.12.2009, 15:28 |
Игорь |
20.12.2009, 15:34
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Но две пуговицы в разных местах, это уже что то более серьезное. А пуговица упомянутого коллекционера где была найдена? 1. пуговицы 9-го были также найдены в 2х местах, одна даже на Бородино 2. увы, инфы нет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Lebrun |
21.12.2009, 10:53
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
|
Андре |
21.12.2009, 17:11
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Владимир Николаевич, Вы совершенно правы. Меа кульпа!
Лейтенант, ну поддержать-то можно было! Ну ,бонусов лично у меня хоть отбавляй, Канский крест, кто там служил- знает! Что касается пуговицы в кармане... Тут надо принимать во внимание, что флотские служивые всегда составляли замкнутое сословие, почти касту. В любой стране, обладающей флотом. И представить, что флотскую пуговицу просто так пришили на сухопутный мундир, я лично не могу. Когда у нас со снабжением было вообще никак, ходили без пуговиц на кителях, но армейские - не ставили. Я их лично в С-Петербурге приобретал. Так что в силу изложенного, получается следующий силлогизм - морская пуговица могла быть пришита только к морскому мундиру, который мог быть одет только на флотском чине. Но еще раз повторяю, полную гарантию может дать только Архив ВМФ Франции. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.4.2024, 20:43
|