 как убили Раймонда Второго?, вопрос |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Иоакиммюрат |
 9.7.2013, 20:46
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация:  50   |
Насчет события 1152 года - никак не получается разузнать подробности убийства Раймонда Второго. Попадается одно и то же - убит прямо в воротах группой ассасинов. Интересно - каким оружием был убит? В других случаях постоянно встречаю кинжал. Каким способом? Конечно, киношный образ подобных убийц впечатляет
http://www.youtube.com/watch?v=6x7a0GVXOJw http://www.youtube.com/watch?v=hfE8RcijAMI но исторические примеры все как-то прозаичнее - не нашел каких-то упоминаний об особом фехтовальном боевом искусстве - сплошные удары кинжалом примерно как на поздней картине - убийство визиря Низам-аль-Мулька  или на совсем поздней картине Доре  А случай с Раймондом Вторым тем более интересен, что там, похоже, целая схватка произошла. Возможно и сабли в ход пошли (хотя почему-то подозреваю, что тоже кинжалы - попалось слово "заколот"). Если кто-то что то встречал об этой атаке ассасинов - буду признателен за информацию. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.7.2013, 20:47 |
   |
 
|
| Макс |
10.7.2013, 0:29
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
А чего искать? Убийство Раймунда описывал только Гийом Тирский (17.19). Оружие ассасинов там - мечи, gladiis.
|
|
|
|
| Иоакиммюрат |
10.7.2013, 0:40
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Макс @ 10.7.2013, 0:29)  А чего искать? Убийство Раймунда описывал только Гийом Тирский (17.19). Оружие ассасинов там - мечи, gladiis. Спасибо!  Сейчас как раз об этом читаю http://books.google.com.ua/books?id=edyXQW...epage&q&f=false на странице 74 Действительно мечи! Но, правда, особых деталей схватки у Гийома нет... А значит, вряд ли где-то еще найдутся. А в целом - в своих атаках постоянно пытаются неожиданно ударить кинжалом... Отличает именно фанатичная готовность умереть, а не боевое мастерство... Одно разочарование... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 10.7.2013, 0:46 |
|
|
|
| Макс |
10.7.2013, 0:44
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Какая схватка? Группа перехватила графа перед воротами, атаковала, мгновенно прикончила графа и двух его спутников рыцарей и тут же исчезла.
Читать надо не пересказы, а сам источник. |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
10.7.2013, 0:50
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Макс @ 10.7.2013, 0:44) Какая схватка? Группа перехватила графа перед воротами, атаковала, мгновенно прикончила графа и двух его спутников рыцарей и тут же исчезла. Читать надо не пересказы, а сам источник. Ну так надо было еще его определить... Я к пересказам вообще отношусь осторожно... А источник нашел с трудом - в русской версии - не было нужной главы, в гугл книги - фрагменты, удалось найти отрывок из Гийома в другой книге... А ранее о схватке я судил именно по двум факторам - атака группой и гибель соратников при нападении... Вот фантазия то и разыгралась! А сейчас - все настроение мне Гийом испортил... Я на Гийома совершенно случайно вышел с помощью http://capitulum.ru/index.php?topic=848.15 Если бы не это и не Ваш комментарий - так бы жил в мечтаниях - за два дня перерыл гору всякого хлама... Еще раз - спасибо за помощь!!! Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 10.7.2013, 0:59 |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
10.7.2013, 1:16
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Макс @ 10.7.2013, 0:44) Какая схватка? Пардон, и само слово "схватка" здесь по-любому вряд ли подходит... Тут я погорячился, назвав инцидент схваткой. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 10.7.2013, 1:17 |
|
|
|
| Trelliard |
10.7.2013, 18:57
Сообщение
#7
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Господа, вы форум не перепутали?
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
10.7.2013, 19:56
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Trelliard @ 10.7.2013, 18:57) Господа, вы форум не перепутали? Так разве плохая тема? Вот сейчас, например, узнал - какой Великий человек был Эдуард Длинноногий! Когда к нему под видом посланца с письмом пришел убийца ассасин и, всместо письма, достал из-за пояса отравленный кинжал (небольшой нож) и напал на Эдуарда. Он поднял руку и кинжал его туда ранил, а потом Эдуард пнул ассасина ногой так, что тот свалился, а затем, в ходе борьбы, схватил его за руку, вырвал кинжал (правда, оцарапал при этом себе лоб) и зарезал убийцу его же оружием... Потом уже подоспели слуги и один из них трехногим стулом выбил из уже убитого ассасина мозги. Но это было хоть читаемо - хроника на латыни (Вальтер Хемингбурх), а вот другая (не то староанглийский, не то - старофранцузский) (Петр Лэнгтофт) - сложнее прочесть. В этой хронике "выбил из убийцы" мозги уже сам Эдуард. Вот такой славный был человек, такой достойный отпор дал ассасину! На гравюре Доре этот эпизод. |
|
|
|
| Макс |
10.7.2013, 20:19
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Только про отраву врали. |
|
|
|
| Trelliard |
10.7.2013, 20:36
Сообщение
#10
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 10.7.2013, 23:56) Так разве плохая тема? Почитайте правила форума, что ли... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.5.2024, 14:04
|
||