Версия для печати темы

Автор: Kirill 25.9.2013, 21:22

Уважаемые пользователи, сегодня на страницах нашего электронного переодического издания «http://www.milhist.info» опубликованы несколько глав из будущих мемуаров Олега Валерьевича Соколова - "http://www.milhist.info/2013/09/25/sokolov/#more-901".

Приятного чтения.

Автор: Ульянов 25.9.2013, 21:36

мемуары Соколова - это, несомненно, История военного дела, источник ))))

Автор: Олег Поляков 25.9.2013, 21:42

Казалось бы, всего то переставил слова местами, а уже другой смысл получился. Что ж, молодец! Жонглер!

Автор: Ульянов 25.9.2013, 21:43

это где же переставил?) Это же явно не исследование: остается только "источник"

Автор: Kirill 25.9.2013, 21:44

Вот специально для тебя, на стартовой странице журнала написано: "Следуя заложенной в начале XX века российскими военными историками доброй традиции, журнал в особом разделе будет уделять внимание и социокультурному аспекту нашей дисциплины — работе профильных музеев, исторической реконструкции, прикладному искусству."



Или ты считаешь, что мой строгий, но справедливый Главный редактор позволил бы публиковать непрофильный материал?

Автор: Ульянов 25.9.2013, 21:45

всё, всё, - молчу)))

Автор: Олег Поляков 25.9.2013, 21:45

У нас историки предисловий не читают. Некогда, "эх, красота!" и все такое.

Автор: Ульянов 25.9.2013, 21:49

МАНУАЛЫ - ДЛЯ ЛОХОВ!

Автор: Kirill 25.9.2013, 21:50

О! Сразу виден компютерщик со стажем!

Автор: Ульянов 25.9.2013, 21:52

написано живо, фактуры в известные факты не добавляет... Так, обычная попытка выгородить себя..

Автор: Schulz 25.9.2013, 21:57

А говорил - Романтик

Автор: Илья 25.9.2013, 21:59

интересно написано, живо
особенно про старинные года, про которые и я уже ничего не помню...
а про 2007 и последующие, как Талейран о Бурбонах точно сказал "они ничего не забыли и ничему не научились"

Автор: Firiat 25.9.2013, 22:01

"что происходит не только от бедности среднего российского реконструктора"
клево!)

Автор: Бобровский Д. 25.9.2013, 22:04

Очень непосредственно излагает свои мысли... Кстати, в этом большой плюс.

Автор: Илья 25.9.2013, 22:05

да, там немало перлов
самое употребляемое слово на последних 4 страницах - "клевета"

читать рекомендуется, заодно обратившись к архивам форума за 2007 год, если, конечно, кому-то интересно копаться в этом старинном грязном белье
там многое в деталях расписано

а в целом, что, скандал - это разве единственный способ напомнить о себе

Автор: Firiat 25.9.2013, 22:05

в контексте звучит так, что аж стыдно за то, что в европе все богатые и могут купить себе рабочие весла, а у нас нет)

"В большом бою издалека не различимо, из чего сделаны мундиры, зато публике было видно много ярких солдатиков, много ружейной пальбы, много дыма и много треска барабанов.

За неимением лучшего все это позволяло создать красивый общий фон, и в массе смотрелось не так уж страшно…"


вот и явное подтверждение любви к большим клубам, пусть и убого сделанным.


дочитав до 5 страницы, стало понятно, откуда та надежда на то, чтобы найти сейчас еще денег и все сделать за счет спонсоров и покровителей. обидно, что даже в 80-90 годы ОВС не смог зафиксировать момента, что в Европе люди делают сами и обходятся без секретарей, организаций, батуриных и т.п. и передать мысль в умы "солдат и офицеров". авось, и проблем нынче меньше было.

"Александр Валькович жутко обиделся на меня за то, что я не пожелал принять его сценария реконструкции. Позже он сам признался, что именно тогда он поставил себе задачу отомстить и нанести мне максимальный ущерб. "

от души, вот так и рушаться империи, один сценарий, два человека, 20-летний конфликт..

Автор: Олег Поляков 25.9.2013, 23:24

Читал внимательно, без спешки, в рукописи.
Особенно внимательно про 2007. Было чрезвычайно интересно узнать видение ситуации в ВИР глазами ОВС. Особенно, о предпосылках демарша на ЕББ.
Заслуживает внимания, на мой взгляд, и отношение ОВС к тем, кто "вовремя спрыгнул с тонущего корабля".

То, что к тексту приложена копия Заявления А.М. Вальковича в Прокуратуру МО в хорошем качестве - тоже порадовало.

Автор: Cosh 25.9.2013, 23:41

хм... порадовало, как тонко, чуть чуть не договорив, или поменяв события местами, человек меняет смысл всей ситуации.

Впрочем все пройдет, а мемуары останутся, и все будут знать, кто рыцарь в сияющих доспехах.

Автор: Олег Поляков 25.9.2013, 23:46

Об том же думаю. Наполеоновский стиль.

Автор: Ульянов 25.9.2013, 23:50

Да ладно тебе, Миш, эти мемуары интересны только участникам событий.... Сейчас такой литературы в одном ЖЖ столько, что никто никогда ее в будущем не перечитает)))

Автор: Cosh 25.9.2013, 23:54

Мне, в общем, все равно. Но за державу обидно!!! Я то там свечку держал )

Автор: Олег Поляков 25.9.2013, 23:57

Блажен, кто верует.
А теперь сухие цифры.
461 просмотров Мемуаров за 2 часа.
Лайки и репосты пока не подсчитывал.
Продолжай верить, что никому не интересно.

Автор: Бур 25.9.2013, 23:58

+1

Автор: Вадим Борисыч 26.9.2013, 0:14

Не удивил.... ничем... мемуары в стиле Марбо Соколова.

Автор: Илья 26.9.2013, 0:14

странно
я ничего нового не увидел

Автор: Сергей 26.9.2013, 1:14

А я, как не ветеран движения, и человек далекий от событий 2006-7 гг., увидел, и теперь мне было бы любопытно увидеть "синхронные источники" от 2-й (или еще каких то сторон) стороны.

Автор: Yogan 26.9.2013, 6:40

Поэтому согласен с Кудряшевым.
а так да-хоть мумуарами старческими себя обелить Миш)))

Автор: Илья 26.9.2013, 8:21

я надеюсь, никто не поведется
опять говно вытаскивать высохшее на свет белый ?
"Если вы не хотите заниматься политикой, то политика займется вами" (ОВС, 2007)

если хочешь, почитай архивы форума сразу после Бородино и Вохны 2007

Автор: de Mandeville 26.9.2013, 8:26

Почитал.
Искал, но не нашел попытку, уважаемого мной человека, встроится в существующую реальность. Вновь увидел человека с одной скромной просьбой ко всем: "Признайте меня своим императором" и готовностью к продолжению конфронтации
Жаль.
Познавательно

Автор: Ульянов 26.9.2013, 9:02

ты меня плохо читаешь.. Я повторю: интересно только участникам. Да и то, как оказывается, на одно прочтение. Не удивил ничем.

Автор: Kirill 26.9.2013, 9:03

А чем можно удивить тех, кто там был? Конечно им это на одно прочтение. Про прочих же я вот не уверен.

Автор: Ульянов 26.9.2013, 9:04

уверен, что прочие будут с этой книгой засыпать и просыпаться


Мемуары-покаяние могли бы сделать прорыв в сознании народа, мемуары-предъявы только подтверждают сложившееся про человека впечатление..

Автор: Саша Питерский 26.9.2013, 10:32

Перечитал сей опус. Особенно порадовали пассажи о прорыве в здание ЦК ВЛКСМ. Клиника... Сноска про "олимпийцев" особенно вдохновила. От Алексея и Славы остались "одни кликухи поганые" (Эра Милосердия). Днями встречаемся в худ. мастерской у Брюера. Порадую парней... Достал с полки "Судебную психиатрию" для уточнения диагноза автора. Надо определяться, как признанные специалисты "узкой специализации" рекомендуют себя вести при встрече с подобными персоналиями, "не прикасаясь к револьверу"(с) Малый через месяц...

Автор: Kirill 26.9.2013, 10:44

Вот вроде умный же человек, а слова "по моему мнению" добавить забыли. А ныне ведь это серьезно: суд, следствие, синтаксический и морфологический разбор фраз экспертами....

Автор: Саша Питерский 26.9.2013, 10:50

Переживу. 15 лет в прокуратуре отписывался по заявлениям клинически мыслящих интеллигентов. Опыт не пропьёшь, даже с Сааром и Мироном

Автор: Burghardt 26.9.2013, 11:37

Статистика посещений это дутый пузырь. Ну я зашел по ссылке, просмотрел 3 страницы неподряд, увидел, что читал это уже, в курсе событий и версия СИРа мне не интересна, и вышел. В итоге, заход есть (или даже два), а отклика с моей стороны, лайка и преепоста нет. Вот и вся статистика популярности.

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 12:05

Видишь ли, мемуары разбиты на 12 страниц. Изучая в помлексе данные по посещениям каждой страницы можно сделать более точные выводы о читательском интересе.
Не поленюсь:
1 страница - 1 270 посещений
2 - 1 225
3 - 1 230
4 - 1 229
5 - 1 233
6 - 1 250
7 - 1 238
8 - 1 235
9 - 1 227
10 - 1 236
11 - 1 228
12 - 1 232

Вывод. Тому, кому не интересно - отвалятся после 1,2,3 страницы. Они и отвалились. Грубо по максимуму - 38 человек. 1 232 - прочитали до конца.

Будешь спорить?

Автор: de Mandeville 26.9.2013, 12:25

Потребность в этом есть, меня в прошлом году просил редактор одного научного журнала написать статью о реконструкии, о ее истории. Стал распрашивать людей - молчат. Так и не написал. Теперь люди будут знать о реконструкции со слов Соколова, а вот Лассаль очевидец тех событий описывает их по другому, интереснее, но его рассказ слышили всего несколько десятков человек, а Соколова уже 12 сотен

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 12:29

А почему бы не опубликовать?

Автор: Вадим Борисыч 26.9.2013, 12:32

Цензура не пропустит, матюков много...

Автор: Kirill 26.9.2013, 12:34

Это еще рассказы Нуждина мало кто слышал.....

Автор: Борис 26.9.2013, 12:49

Как это мало кто? А книжку с его и Гунькиными рассказами уже забыл?

Автор: de Mandeville 26.9.2013, 12:53

Лассаль интересно рассказывал про нападение русских на французскую группу Соколова в Копорье. Его рассказ никак не вяжется со словами Соколова. Ветеранам уже пора писать мемуры, а не собачится между собой

Автор: Burghardt 26.9.2013, 12:56

Да!
Во-первых 1225 (стр. 2 посмотри)
Во-вторых, я каждую из трех-четырех просмотренных страниц открывал по нескольку раз. Как ты это засчитаешь/расчитаешь?
Кстати, я смотрел первую, парочку в конце и что-то в середке. Как это ты посчитаешь?
Была бы возможность по айпи посчитать количество прочитавших, были бы иные цифры.

Автор: Kirill 26.9.2013, 12:56

Там половина перепутана, а большая часть того, что Нуждин рассказывал, вообще не вошла. Я тебе за это печенью своей клянусь.

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 13:06

1. Вообще-то, я считал среднее арифметическое. Поэтому, зря ты мне про 2-ю страницу пишешь.
2. Счетчик у Кирилла не дебильный стоит и учитывает (т.е. игнорирует перезагрузки с одного ip).
3. На "Кстати, я смотрел первую, парочку в конце и что-то в середке. Как это ты посчитаешь?" Я выкладку по страницам не просто так дал. Время свое драгоценное не пожалел, дабы еще раз показать, кто лучше считает и анализирует.

Смирись!

Автор: Илья Берёзкин 26.9.2013, 13:36

Я бы добавил: " А кое о чем стыдливо умолчав...".

Автор: konstantyn_lvk 26.9.2013, 13:48

Это не вопрос, дело техники. На выходе по лексике будут рассказы Пришвина, при полной сохранности содержательной и эмоциональной части

Автор: Кирасир 26.9.2013, 13:59

ОВС в мемуарах не раз упоминает "синхронность источников". Ну что же , попробуем и его "воспоминания" синхронизировать.

30.10.2011
"Уланович пишет:
Влад ты всё время вспоминаешь давнишние истории".

"Конечно вспоминаю «давние» истории. Ведь я тому был участник, да и другие люди тоже. Мы все здесь «историки». То «вспоминаем» Наполеоновские войны, одевая мундир, то вспоминаем недавнее прошлое, стуча по клаве. И если уж «читать» некоторые истории нашей реконструкторской жизни, то давай это будем делать с начала, я не с конца, как тут ты рассказал. И которую «наш герой» сам замутил, но привести её к «счастливому» финалу поручил другим. Ведь это был СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН с самого начала.
С весны 2008 г. ОС затеял провести мероприятие в Малоярославце во что бы то ни стало, в противовес Бородино, где он уже был персоной «нон гранта». Похвальное желание, ничего не скажешь. Но без денег, в нужном для него масштабе он делать не хотел. Как говорил Наполеон – деньги кровь войны.
Пошел к ВНБ. Тот твердо ответил – денег нет и не будет, т.к. у него финансовый кризис в связи с разводом с женой. Проще говоря, все счета «заморожены» до урегулирования вопроса с разделом имущества в суде. ОС как будто его и не слышал. Составил «фантастическую» смету на несколько миллионов рублей и каждый божий день ходил донимать «благодетеля» своим проектом. Батурин всё так же продолжал категорически говорить «денег нет и не будет». И если вы Олег Валерьевич хотите провести фестиваль, тот проводите. Я же вам ничем помочь не могу. Оставьте меня в покое. Стал от дотошного скрываться. Прятаться в кабинете, не отвечать на телефон.
Мы, сотрудники ОВИОДа, в свою очередь пытались убедить ОС делать Малый по простой схеме. Раз денег нет, то так и надо сказать желающим посетить сей замечательный фест. Т.е. делаем всё за свой счет. Спонсорских денег нет и не будет. Он и слушать об это не хотел. Почему то был твердо убежден что «выдавит» из мецената деньги, поставив его перед фактом. Дальше – больше. ОС стал на право и на лево приглашать на мероприятие всех, обещая все блага цивилизации. Авантюра чистой воды. МММ.
Мне неоднократно звонили командиры клубов, простые реконструкторы, и в том числе ты, Григорьевич. И всем я говорил одно и то же, братцы денег нет и не будет, ОС вас дурачит, это блеф. И если вы всё же хотите ехать на фест, то все финансовые риски по оплате лошадей, питанию и т.д. вы должны принять на себя. Поймите это. Но меня то же не слышали. Все были словно заколдованы сладкой ложью «Гудвина». Мистика.
Батурин, когда узнал что на мероприятия приедет около 800 человек, поступил как порядочный человек, кое что продал из своего имущества (картины) и выдал последние свои деньги. Которые попали в руки ОС в самый последний момент, в субботу поздно вечером. Всего 40% от нужной суммы. Дальше вы знаете.
Пишу я это что бы показать и «другую сторону медали». Что бы люди не забывали как он с ними поступал, поступает и будет поступать. Мы для него «стадо баранов» (личная атрибутация ОС). Да, он неплохой лектор, интересный историк, но как руководитель и человек …(далее идут нецензурные определения). И единственно цель моих историй, не обида (которую я ему давно простил, Бог ему судья), и не месть ( которая, как известно, хороша холодной) а только объективная оценка личности, дабы другие не обольщались.
Хотят «французские» клубы ВА что бы он ими командовал, это их личное дело. Но я не хочу что бы это персонаж опять встал у руля «во главе всех». Не хочу что бы он портил хобби мне и моим товарищам своими мерзкими выходками и подлыми поступками. У нас и внешних проблем хватает. А лишь хочу дружно и достойно провести все юбилейные мероприятия в 2012 г. Чего и вам желаю. Спасибо за внимание".

http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?pid=20362#p20362

Автор: тень 26.9.2013, 14:12

Время свое драгоценное потратил впустую
Не на то и не на тех. Лучше бы что-нибудь из ВУА оцифровал для проекта.

"Мемуары" не читал(только первую страницу открыл), т.к. не интересно и жалко тратить свою жизнь на "это".

Автор: Бур 26.9.2013, 14:40

http://www.youtube.com/watch?v=YVp41IsERvg

Автор: Такшеев 26.9.2013, 14:45

поташнивает от обилия Я

кстати, поправка "Когда мы под грохот барабанов вступали в Вязьму, нас встречали колокольным звоном, хлебом и солью, навстречу нам вышел магистрат города и духовные лица.
Трудно переоценить значение этого похода 1988 г. "
мне кажется в 1988 Вязьма была Русским и более того- советским городом. Там был горком партии, а вот Магистрата, думаю, не было. Либо это была не Вязьма, а Краков или какой-нибудь Бонн

Автор: Грязный Гарри 26.9.2013, 14:48

так и автор мемуаров, живет в своем мире) прочитанный им рассказ нодье (мне он в детстве тоже нравился), подействовал на неокрепшую детскую психику сира своебразно))

Автор: Ося 26.9.2013, 14:49

Скучные вы люди...........

Автор: Военный коллекционер 26.9.2013, 14:54

Неоднозначные мемуары, однако... Но написано довольно живо и интересно.

Автор: Грязный Гарри 26.9.2013, 14:54

а вот что было если бы он Толкиена в детстве прочитал...

Автор: Kirill 26.9.2013, 14:54

А нет этого рассказа в Сети?

Автор: Грязный Гарри 26.9.2013, 14:56

что-то не нашел. называется "Инес де Лас Сьеррас"

Автор: Kirill 26.9.2013, 15:19

http://audioknig.su/literatura/sbornik http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=614382. http://coollib.net/b/144002.

Автор: Грязный Гарри 26.9.2013, 15:30

видимо оно. неуравновешенным не читать

Автор: AlexeyTuzh 26.9.2013, 16:13

Ну как же так? Неужели вы не читали Шарля Нодье? Розовенькая такая книжка! Я тоже её студентом читал!
http://radikal.ru/fp/5186a4efe56c4271ba3724dc57f37239
Помните у Пушкина в "Евгении Онегине":

"Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар."

Повесть "Жан Сбогар" тоже была в этом сборнике. Какие же вы после этого романтики?

Автор: Такшеев 26.9.2013, 16:31

Прочитал Мемуар Сира.
Ну что сказать-познавательно с точки зрения истории ВИ-движения, для тех, кто не видел- всё это-1 часть произведения. У Нуждина книга написана ярче, но там мало исторической хронологии, но много юмора и забаваных историй, которыми с моей точки зрения была пропитана вся реконструкция 90-х ( я её помню с 91-го) Мы ржали, дурачились, общались, пили, много ездили, и были страшно молодыми. Мы кипели и булькали- идеями, поступками, энергией (и плохой водкой, Роялем, амаретто и спуманте)- нам хотелось свернуть горы, достать звёзды с неба, маршировать дни напролёт и украситься медалями
Здесь с хронологией лучше, хотя страшным галопом по Европам. Ну и много Я сделал, Я создал, Я договорился. все остальные так... при этом присутствовали. Да, Сир сделал немало- но не всё же.

Ну, и понятно, что всё сие произведение написано ради второй части- 2007 год, Батурин, и Валькович. Часть вторая- "Трудно или кругом враги и предатели".
Последний акт- последняя сцена-"И Ты, Брут продался большевикам...-раненый в спину герой падает на сцену. Занавес"

При написании, вероятно, выглядело величественным. при прочтении выглядит жалко и слегка подташнивает. Извинения, обвинения, оправдания себя самого.

ИМХО- первую часть- оставить, расширить и углУбить. Вторую- сократить в 5 раз.

ПРоизведение сырое, недописанное, очень поспешно для чего-то опубликованное. Автор может писать намного лучше- благо материал благодатный- там есть чего описать

Автор: Ося 26.9.2013, 16:33

твое мнение очень ценно

Автор: Бур 26.9.2013, 16:35

Хотелось бы увидеть комментарии супротивоположной стороны, неужели и такое было ?




http://www.milhist.info/2013/09/25/sokolov/10/

Автор: Такшеев 26.9.2013, 16:35

я , может, изложил свою гражданскую позицию.
Сам понимаю, что первая часть появилась только для того, чтобы хоть как-то преподнести вторую часть

Автор: Ося 26.9.2013, 16:36

так это ты писал?

Автор: VANDERHOFF 26.9.2013, 16:37

Да, сильно, по Сировски. Молодец.

Автор: Илья Берёзкин 26.9.2013, 16:59

Почти по Высоцкому:
Но хватил его удар,
И чтоб избегнуть Божьих кар,
Сир диктует про татар мемуар)))

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 17:00

Дорогой мой! Позволь мне самому решать что, когда и как лучше делать. Тем более, что ты, Максим, не следишь за моей работой в информационной сфере. Иначе бы не давал таких советов.

Автор: Вадим Борисыч 26.9.2013, 17:00

Берёзкин опередил....

Автор: Eman 26.9.2013, 17:02

Cложилось такое впчатление, что кроме Mосквы и Питера (ну и немнго Kиева) в-и реконструкции конца 1980-x-нач. 90-x нигде толком и не существовало...

Автор: Пехотный барабанщик 26.9.2013, 17:14

Да!
Вот наш клуб готовится отметить 25-летие. Оно, собственно, уже неделю, как состоялось, ну, да банкет до ноябрьских отложили.
А в 1992-м клуб на Бородино выехал в составе 2-х десятков человек.
А в 1993-м принимал у себя реконструкторов на 270-летии города. Много тогда было у нас легендарных личностей в гостях.

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 17:21

А мне вот эта речь больше понравилась:

Автор: Rotmistr Valery 26.9.2013, 17:39

как бы там не было во многом он прав

Автор: Вадим Борисыч 26.9.2013, 17:54

Помню, помню...

Автор: тень 26.9.2013, 17:55

Ну, естественно сам решишь .

Но вот ВУА на твоём ресурсе я не нашёл, может не так искал?

Автор: Пехотный барабанщик 26.9.2013, 17:55

Прочёл...
Про 2007-год тот, кто слушал его выступление, не поверит.
И везде:
Я!
Я!!
Я!!!

Автор: Рогатнев 26.9.2013, 18:37

ИМХО - если бы писал мемуар про себя - писал бы про себя. Там бы так и было: "Я, я, я". Ибо - про себя пишу. Сдается мне - 99% также бы написали.

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 19:12

Ровно какая же фигня.

Автор: Пехотный барабанщик 26.9.2013, 19:30

Тогда и название надо:
"Моё участие в реконструкции"

Автор: Alois 26.9.2013, 19:34

Неа - "Как я придумал реконструкцию"

Автор: Олег Поляков 26.9.2013, 19:34

Мемуары чьи? - Соколова.
Автор вправе назвать их как угодно? - вправе.
Если будете писать свои, то никто и слово не скажет, если назовете их "Моё участие в реконструкции".

Автор: Илья Берёзкин 26.9.2013, 20:11

Всю жизнь считал, что слово "мемуары" восходит к фр. словам memoires, от memoire, память. Тут налицо провалы в этом самом memoires... То есть вот тут аффтар все до мельчайшмх подробностей помнит (надо - перечислит все блюда на банкете для господ баронов империи, заказанном за счет Батурина... Ничуть не сомневаюсь). А вот здесь провал в памяти у мемуариста и историка... Ну, вот ни слова не сказано ни о "м...чье в блестках", ни о том, по чьему непосредственному распоряжению бароны и иже с ними за Горшковым охотились, ни о том, какие распоряжения отданы были клевретам в отношение девяток и восьмерок... Здесь уже "Я! Я!! Я!!!" нету... Эго скромно молчит... Здесь у мемуариста амнезия, сопровождающаяся глубокими провалами в памяти...

Автор: Николаич 26.9.2013, 20:13

Браво!!! Ося... конечно не стоит.... но не могу удержаться !!!

[

Автор: Ульянов 26.9.2013, 20:28

Я тоже думаю, что это юмористическое произведение

Автор: Саша Питерский 26.9.2013, 20:40

Вся эта история с мемуарами ОВС напомнила мне старый исторический анекдот:
"Римляне во главе с диктатором Суллой осадили Афины и первым делом порубили Рощу Богов на детали для катапульт и балист... (уже смешно?)
Когда начался штурм Афин, Суллу обнаружили в его шатре, что-то пишущим. Один из римских полководцев обратился к Диктатору:
- Легионы пошли на штурм, а ты здесь что-то пишешь!
Сулла ответил:
-Я пишу, как мы взяли Афины. Или ты хочешь, чтобы об этом первыми написали греки?..."
Важно не то, как "ЭТО" было. Важно, на кого будут ссылаться по прошествии времени. ОВС зарезервировал своё право на ссылку. И истину в последней инстанции . Заранее не рекомендую пытаться сводить со мною счеты Всё нормально. Историк, фальсифицирующий историю - это по нашему.

Автор: Рогатнев 26.9.2013, 21:08

Есть автор, есть название. Остальное - от лукавого.

Автор: Сапранов 26.9.2013, 22:41

Вот как тут не согласиться.

Автор: Николаич 26.9.2013, 23:00

Что пишется от имени Новикова это правда, (Новиков мне сам про это, в германии рассказывал) по датам тоже правда , да и по людям. Единственное, что касается внутренних отношений, этого я не знаю. Думаю, что многие этого тоже не знают. Личные отношения всегда потёмки. И каждый человек их видит со своёй колокольни.
«Будьте проще, добрее и люди к вам потянуться»
Митя 3-Й класс- говорил это заместителю МИД , сидя на скамеечке во дворе Кутузовского д.24, в 1989 году. Получается Митя мудрее меня.

Автор: Военный коллекционер 27.9.2013, 2:30

Понравилось: "Меня встретила добрая пожилая пара, у которых не было общего ребенка, и которые увидели во мне то ли своего сына, то ли своего внука. "

Автор: AlexeyTuzh 27.9.2013, 2:32

Меня тоже эта фраза позабавила. Сразу пришли в голову однополые французы...

Автор: Ульянов 27.9.2013, 9:51

"... которая увидела во мне то ли сына, то ли будущего императора..."

Автор: Бур 27.9.2013, 11:54

ПовторюсЬ,

http://www.milhist.info/2013/09/25/sokolov/10/


Алексей Алексеевич, неужто и такое было ?

Автор: Саар 27.9.2013, 12:02

http://www.unionhist.org/index.php?id=26

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 13:01

В общем и целом считаю, что рекламная кампания будущей книги Соколова идет успешно.
Так что, Кирилл, с Олега Валерьевича причитается.

Автор: Олегович 27.9.2013, 13:45

Блин "...французская армия реконструкции"! Это просто клиника какая то...

Автор: Alois 27.9.2013, 13:46

а "полки реконструкции"?

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 13:48

Так предложите свои термины.

Автор: Пехотный барабанщик 27.9.2013, 13:51

Я смотрю, тут рекламные агенты-сетевики.

"Гербалайф не предлагать!!!!"

Автор: Alois 27.9.2013, 13:54

может быть..... клубы?

Автор: Олегович 27.9.2013, 14:05

Те же яйца, только сбоку...а равно "корпуса, дивизии, батальоны...офицеры, у-оф. и солдаты реконструкции".
А какие термины можно предлагать автору если он только так видит людей, одетых в подобие исторической одежды и экипировки, иногда при этом знакомых с основами профессиональной подготовки носивших прототип этих подобий? Это элемент его личной ролевой игры. Вот цитата ОВС: " ...мне нужны солдаты. Пусть они будут в трусах и с метлами, вместо мундиров и мушкетов, но это должны быть солдаты". Полагаю, что многие слышали лично от него тоже самое или буквально или по смыслу. Отсюда и хулиганские выходки, начиная от штурма ЦК ВЛКСМ до легендарного "Висла ко мне!"
Это НЕ воспоминания О ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ. Военно-исторической реконструкцией здесь и не пахнет. Это в основном материал для психологов и прочих специалистов, предметом изучения которых является личностное преломление реальности и измененное сознание.

Автор: Ульянов 27.9.2013, 14:10

ты очень подробно и правильно всё описал. Теперь осталось сделать еще шаг и понять, что Олег Валерьевич по-другому в реконструкции существовать не может.. Здесь не может быть никаких "если": он либо остается самим собой, либо сильно сдерживает себя под влиянием внешних угрожающих факторов, но тогда становится обычным рядовым переодетым человеком, скучным и мрачным ))

Автор: Ося 27.9.2013, 14:11

это уже тема для другого разговора. Но вы почему то как всегда начали все валить в одну кучу.

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 14:13

Да-а... тут кого не возьми - специалист-психиатор.
Знатоки человеческих душ! чтоб у меня брюс вилез...

Автор: Олегович 27.9.2013, 14:21

Возможно. Но может быть благодаря живописным и не отвлеченным воспоминаниям о событиях ролевой игры столь колоритной фигуры как ОВС остальные поднимут и разработают тему ЧТО ТАКОЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ? Тогда возможно и станут понятны настоящие ее персонажи, внесшие действительно весомый вклад в ее развитие.
А в набросках книжки ОВС об этом ничего нет, как и самой военно-исторической реконструкции. Даже наоборот книжка его дает повод ролевикам-покемонам поднять из рук ОВС поникшее знамя "пирдухи"(кто бы дал точное определение этому явлению!). В смысле "пирдухи" ОВС самый яркий ее носитель и воистину ее первоисточник(судя из мемуаров и прочих событий). Только поименовал он это явление очень самонадеянно и не правильно- военно-исторической реконструкцией.
А уж последователи у ОВС найдутся, они собственно никуда и не делись. Фесты на военно-исторические темы полны ими. Ну Вы собственно и сами их знаете...

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 14:26

Открываем "Энциклопедию 1812 года" и читаем. Там все написано.

Автор: Олегович 27.9.2013, 14:28

К сожалению, она сейчас не под рукой. Не сочтите за труд процитировать туточки...

Автор: Ося 27.9.2013, 14:28

боюсь, что них это тоже не аргумент, ибо по их предположению это определение мог предложить ОВС.... Но они заведомо против всего того, что исходит от этого человека

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 14:32

Увы! 5 полос текста набивать сойду с ума.



Не, там В.П. Турусов и И.Э. Ульянов в авторах - следовательно, 100% правда и истина кристальная.

Автор: Олегович 27.9.2013, 14:33

Не надо бояться...как правило в энциклопедиях указывается авторство статей. Но и у авторов и у коллектива авторов тож случаются казусы. Особенно по перефирийным темам.

Автор: Burghardt 27.9.2013, 14:41

Этот разговор ведется в другой ветке.
Просто кто-то этого не понимает или наивно полагает, что Соколов не такой.

Автор: Ося 27.9.2013, 14:43

плагиат

Автор: Грязный Гарри 27.9.2013, 14:53

ПИРДУХА - употребляется как оценочная категория для душевного состояния адептов одной из разновидности ВИР - "реконструкции Духа".
"Реконструкторы Духа" - не просто вводят в военно-историческую реконструкцию элементы ролевой игры, но и полностью подменяют научную основу этого явления - игровой.
В понимании адептов такого подхода, первичным становится не историческая реальность, которую надо, казалось бы, максимально точно воссоздать, а их представление о ней.
Злоупотребление игровыми моментами (в основном, в ущерб, историчности) приводит к тяжелым формам отождествления себя с реконструируемым персонажем.
Как только это отождествление произошло - дальнейшее совершенствование в рамках реконструкции может совершенно потерять смысл для пациента: зачем учить уставы и перешивать форму, чтобы стать похожим на наполеоновского гренадера? - когда он и так - по жизни, наполеоновский гренадер!
Адепты "Пира Духа" совершенно безобидны и безопасны для окружающих в обычной жизни. Отдача друг другу почестей, называние друг друга по именам и званиям, вызовы на дуэли, происходящие среди людей одетых в шорты и футболки - вызывает лишь улыбку у непричастных.
Однако, как сильно убежденные в чем-то люди, при достижении некоторой критической массы или получения каких-то, даже самых эфемерных, властных рычагов, могут доставлять неудобство и коллегам по увлечению и окружающим. Примеры этому были.
© Sgt. Marchand

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 14:54

Глянул - компиляция.

Автор: Шульманов 27.9.2013, 15:29

Из прочитанного в "мемуарах" большой новостью стало вот это:

Но сказать, что он был актом неуравновешенного, непредсказуемого человека! Вот уж с больной головы на здоровую!
Кстати о «непредсказуемости» и «неуравновешенности», пишущего эти строки. Через несколько часов после сражения ко мне подошёл Трейяр (В. Зевлевер) и вот, что поведал:
− Когда Вы уже держали в руках микрофон и что-то говорили, Валькович подлетел к артиллерии и приказал Вам бить в спину, чтобы Вас заглушить
− Серьёзно, что ли? ─ ответил я изумлённо.
− Ну, по крайней мере, я так услышал, ─ ответил Трейяр.
Эту фразу я также бы наверное забыл, если бы не французский телефильм, под названием «Vive l’Empereur!», где всё это показано (надеюсь скоро будет в Интернете).
Я не знаю, так ли это было, например Коппелян такого приказа не слышал, а я как честный историк к одному свидетельству отношусь осторожно. Но если Трейяр прав, то уж точно не я в этой истории был непредсказуемым и неуравновешенным…


Как стоявший в тот момент в строю русской артиллерии, утверждаю - такого приказа Валькович не давал!
Он подъезжал к нашему строю, пытаясь заставить занять места у орудий, но его команд демонстративно никто не выполнял до конца речи Соколова.
Да простит меня ярый правдолюбец Трейяр с его ушами и языком.

Автор: Пехотный барабанщик 27.9.2013, 15:36

А где он, кстати?
Давненько его не видно и не слышно.

Автор: Шульманов 27.9.2013, 15:44

Наверное в больнице - в лор-отделении.

Автор: Олег Поляков 27.9.2013, 15:46

В Сибири.

Автор: Manul 27.9.2013, 15:53

Улыбнуло С этими словами я отстранил трубку от уха и прислушался. Действительно, со стороны Кутузовского проспекта доносился гул танковых двигателей и грохот гусениц.

Будучи местным аборигеном -- от Киевского вокзала (а Автор приехав из Брянска и разговаривает из телефонной будки у вокзала), я бы не был бы точен в определении откуд идёт гул. И что это танки, бмп или тракторы -- не понять.
А так красочно и живенько.

Автор: Рогатнев 27.9.2013, 16:26

Еще бы. У него здоровье ни к черту. Он оглох давно.

Автор: Олегович 27.9.2013, 16:35

Толково и поэтично, но содержит противоречия. Если игровой элемент ПОЛНОСТЬЮ подменяет научную основу (то есть собственно предметную область военно-исторической реконструкции), то это уже и не реконструкция.
Так что, мемуары ОВС это воспоминание о гибели "его империи и армии реконструкции", всего навсего....

Автор: Рогатнев 27.9.2013, 16:42

Все верно. Сравнивать русскую реконструкцию конца 80-х-90х и нынешнюю нелепо.

Автор: капеллан 27.9.2013, 16:44

Браво, блистательный Сир!!!!

Автор: Олег Поляков 28.9.2013, 0:29

За 2 800 просмотров - однако не хило для "никому неинтересных" мемуаров!

Автор: Саша Питерский 28.9.2013, 10:54

Желательно, в условиях стационара. Специализированного

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 10:57

Посчитай продажи Донцовой....
Публика любит скандальные новости.

Автор: konstantyn_lvk 28.9.2013, 10:58

Кстати да, дурака сваляли - надо было деньги брать

Автор: AlexeyTuzh 28.9.2013, 11:04

Если поговорить с ребятами из типографий, которые продают втихую книги в Олимпийском - ситуация с книжной прибылью очень даже противоречивая. Донцова молодец - вкладывается в рекламу, даже в ущерб сиюминутной прибыли.
P.S. Высокая норма прибыли на книги по медицине и здоровью. Это намёк.

Автор: Aлексей 28.9.2013, 11:48

А как Вам мемуары Соколова О.В.???

Автор: AlexeyTuzh 28.9.2013, 12:00

Как товар? Непродаваемо! Если только в узком кругу номерным тиражом 500 экземпляров... Но я бы всё равно как коммерсант за это не взялся бы.
P.S. У издательства "Кучково поле" есть серия "Исторические мемуары". Уже вышли воспоминания врача Александра I, графини Анны Потоцкой о поляках и нашего первого "невозвращенца" Георгия Соломона. Может там ОВС попробовать опубликовать мемуары? На редкость удачное будет соседство!

Автор: Aлексей 28.9.2013, 12:34

А "Странные люди" Вам понравились?
Кстати Вы участвовали в голосовании про Малоярославец?

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 12:38

Лично я - в восторге!
Книга очень интересная!! НО!! Только для "своих".

Автор: AlexeyTuzh 28.9.2013, 13:18

В голосования я участвовать не могу - я не реконструктор. "Странные люди" как книга мне понравилась. Чем-то (в хорошем смысле) напомнила дембельский альбом.

Автор: Aлексей 28.9.2013, 13:41

Вроде обе книги написаны об одних и тех же людях и событиях,но как сильно отличаются мнения о них.
Очень похоже на солдатские воспоминания со всеми бытовыми подробностями и генеральские,где нет личных подробностей,а только движения корпусов и дивизий
Лично мне,первые гораздо ближе и интереснее.

Автор: Dorsen 28.9.2013, 14:07

Перелистал конец, начало прочитал.. Ничего комментировать не буду..Спросят почему? Отвечу-ни хочу.......

Автор: Марат 28.9.2013, 14:33

тряпка...

Автор: Бур 28.9.2013, 14:37

Зря. В итоге получится торжество версии событий из "Мемуаров". Или это и есть Правда ?

Автор: konstantyn_lvk 28.9.2013, 14:43

О! Ну, наконец-то А то оказалось столько "скучных"(с) Сереги Осипова, что я уже беспокоится начал, за "здоровье сообщества" или как там ещё формулируют опоздавшие к 2007 г. теоретики

Автор: Ульянов 28.9.2013, 14:50

Ну, оооочень туманная фраза...

Автор: Уланович С. Г. 28.9.2013, 15:33

Спасибо за публикацию мемуаров Олега Валерьевича. Нашёл для себя много интересного. Вновь пережил тяжёлые моменты в истории нашего Движения. Желаю Сиру здоровья и творческих успехов.

Автор: Ульянов 28.9.2013, 15:34

это тоже правда... Соколовская...

Автор: Бур 28.9.2013, 15:39

Пока это просто "правда".

Автор: Ульянов 28.9.2013, 15:45

с чего бы? с того, что вы так считаете?

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 16:04

А другой никто не озвучил....

Автор: Ульянов 28.9.2013, 16:07

а срочно надо? не спится без правды про 2007? Про попытку переворота ролевиков?

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 16:13

Не в этом дело.
Геббельс говорил, что ложь, повторённая многократно, становится правдой.
Поверьте, он знал, что говорит. И Соколов (во всяком случае - пока) выигрывает информационное поле.. Ветка о Малоярославце - тому пример.

Автор: Alois 28.9.2013, 16:22

Как и в любом опросе, ответ программируется самой постановкой и набором вопросов.
Результаты были бы другими, если бы вопрос был сформулирован, например, так - "Хотите ли вы видеть сира на Малоярославце и участвовать в проводимом в городе гей-параде?"

Автор: Ульянов 28.9.2013, 16:34

у кого выигрывает? и среди кого?
вот нам в историческом лагере никакой разницы нет, что там за генералы и как они бьются за власть... просто некогда следить.. Лишь бы в целом стабильности мероприятия не угрожали.. Угадайте, кто из генералов этому условию отвечает?

Автор: konstantyn_lvk 28.9.2013, 16:35

Илья, есть такая наука - источниковедение

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 16:41

Ну, не знаю...



У всех нас.
ОН! Великий и Непогрешимый Отец Российской Реконструкции.
Остальные - пыль и тлен.

Автор: Олегович 28.9.2013, 16:54

Ничего там не написано. Страница-134 статья "Военно-исторические объединения". Определения военно-исторической реконструкции там НЕТ. Только очень общее указание, что есть часть из них-вое.ист.клубы и группы реконструкции и занимаются оне "...восстановлением внешнего вида и быта воинских частей, изготавливая своими руками мундиры, снаряжение, муляжи оружия, изучая уставы и воен.постановления."
Вот и получается, что ролевую игру, не исключающую использование реконструированных отдельных элементов культуры прошлого, совершенно безосновательно обозвали собственно военно-исторической реконструкцией. Да еще и присвоили ей статус общественного движения.
Когда ж блин мухи от котлет уже отлетят, или отгонят их чтоли...Ролевая игра в империи конечно общественное движение ее участников. Но прикладная научная дисциплина (военно-историческая реконструкция) ну никак не оно! Фесты на военно исторические темы почти всегда охватывают как собственно реконструктров, так и ролевиков . Даже не знаю кого больше...Но от этого содержание реконструкции не изменяется , ролевик реконструктором не становится, потому что он ей не занимается.
Из мемуаров ОВС вообще непонятно занимался ли он вообще реконструкцией или нет. Зато потрясающе ярко и эмоционально описан бред его ролевой игры.
Пусть те, кто вовлечен в нее, разделяют и желают продолжение этой ролевой игры пусть и обсуждают - правдивая ли это правда о 2007годе...к военно-исторической реконструкции это не имеет никакого отношения. Ну если только пусть подальше от нее существует, меньше препятствий и смешения задач военно-исторической реконструкции с амбициями пораженных игровым состоянием измененного сознания.

Автор: Бур 28.9.2013, 18:39

Автор: Грязный Гарри 28.9.2013, 18:58

кстати, что тебе валькович про маневры отваетил?

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 20:18

Паша - отвечает всем требованиям.
Но, он же, вроде, не генерал? Как и Борисыч...

Автор: Бур 28.9.2013, 20:29

Генерал! Самый лучший генерал. А после Бородина есчо и генерал-фельдмаршал.

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 20:31

С этим полностью согласен! Его люблю и уважаю!
Просто не знал про производство в высокие чины.

Автор: Ульянов 28.9.2013, 20:43

Про какие маневры?

Автор: Марат 28.9.2013, 20:45

ну да, теперь надо делать вид что ничего не знаем

Автор: Ульянов 28.9.2013, 20:48

Ты чего-то по делу хочешь сказать или просто протриндеть?

Автор: Грязный Гарри 28.9.2013, 20:54

да я сам-то не в курсе какие. но помню фразу "никаких маневров только репетиция". а мне такое очень не нравится.

Автор: Грязный Гарри 28.9.2013, 21:06

мне как сравнительно молодому, но участвовшему много где, проблема видится в том, что реконструкция на Напу развивалась с одной стороны стороны как ролевая игра в армию (вилямперщики, разные "духовные наследники" полков и прочие внуки карла маркса), а с другой стороны, как добровольная массовка для обслуживания определенных массовых мероприятий. реконструкция , где-то на третьем месте.

Автор: Саша Питерский 28.9.2013, 21:17

Коллеги! Есть предложение заняться реконструкцией и закончить обсуждение опуса ОВС. Малый через месяц, а мы занимаемся непонятной ерундой. Когда Брюер спорол бригадирские нашивки от щедрот ОВС и до меня было доведено, что мой Командир по Кавказу и Реконструкции - просто законченный алкаш, я для себя сделал вывод: ЗАСИРА = ПИДРУХА. В понедельник еду к Брюше в мастерскую. Есть дела поважнее, чем ОВС. С Уважением

Автор: Матвей 28.9.2013, 21:45

nado tože napisat memuary

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 21:56

a chto meshaet?

Автор: Бур 28.9.2013, 21:59

Я имел в виду что после Бородина Кутузов получин чин фельдмаршала, соответсвенно на Малоярославец может приезжать фельдмаршалом.



Напеши!

Автор: Грязный Гарри 28.9.2013, 22:27

Соколов на все руки мастер: " Позже, когда я стал уверенно себя чувствовать на коне, я разработал некую систему экспресс-метода обучения, когда любого здорового парня, не труса, можно за полчаса обучить более-менее держаться на коне и даже скакать в галоп. Но для этого «преподаватель» должен держаться колено в колено со своим подопечным, быть внимательным к нему и помочь снять человеку тот стресс, который неминуемо он испытывает."

Автор: Бур 28.9.2013, 22:39

Все правильно. Можно и за 5 минут "обучить более-менее держаться на коне и даже скакать в галоп."

Автор: Матвей 28.9.2013, 22:43

a ja vrat ne umeju mnogim eto ne nravitsa)))))

Автор: Грязный Гарри 28.9.2013, 22:46

многие видимо так и учились

Автор: Бур 28.9.2013, 22:46

Присылай, обработаем литературно!

Автор: Пехотный барабанщик 28.9.2013, 22:56

А многие другие прочли бы.
И я, в том числе.

Автор: Aлексей 29.9.2013, 1:02

Ты попал,теперь на Малоярославце спать не будешь,а будешь слушать Правду от одноклубников-очевидцев,сначала по очереди,а потом от всех сразу

Автор: Alois 29.9.2013, 5:42

Мемуары от Никитки

Автор: Гюнтер 29.9.2013, 23:02

Прочитал мемуары Сира с интересом и до конца. Написано литературно, не нудно и не навящиво. Если они содержат неправду, почему тогда никто не оппонирует? По принципу Единороссов: это ложь, а ложь мы не комментируем?

Автор: Podpol 29.9.2013, 23:33

Простите, вмешаюсь в дискуссию на правах "дипломированного провокатора"...
Уважаемый Гюнтер, видите ли - ложь ведь бывает и написана красиво, и издана привлекательно... Уж я-то знаю...
Читать можно - всякое... Вопрос в том, какой вывод мы делаем "по прочтении"? Находим ли мы в тексте ЛОЖЬ?

Автор: Гюнтер 29.9.2013, 23:57

Не спорю, ложь бывает очень убедительной, вопрос в том, почему ее не опровергают или хотя бы не замещают другой ложью?? Мне запомнилось из мемуаров 2 момента: человек, мечтающий стоять у палатки Сира и нареченный именем Дорсенн, если не ошибаюсь, и про еще одного реконструктора, который призывал артиллеристов выстрелами заглушить фрондерскую речь Сира. Почему они молчат на откровения Сира? Они, как я понял, стали большими чинами.

Автор: Podpol 30.9.2013, 0:01

А мы вообще ВСЕ - люди неприятные, ИМХО... Зануды, очкарики и любители ковыряться в пуговках-петличках... За что нас только женщины любят?

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 0:04

Может быть они следуют совету американских полицейских: "Вы можете хранить молчание...(и так далее)"? Как знать...

Автор: Podpol 30.9.2013, 0:06

"Право/правило Миранды" тут вовсе не при чем, уважаемый Олег Поляков...
Это вовсе не СОВЕТ, а кодекс сведений, которые полицейский ОБЯЗАН сообщить арестованному в процессе ареста...

Автор: Гюнтер 30.9.2013, 0:19

Скорее всего! Скан заявления одного знатного реконструктора в милицию и проч.органы, приведенные в мемуараз Сира, навели меня на аналогичную мысль!

Автор: Налимов В. 30.9.2013, 2:41

Я уже как то писал по этому поводу. Валькович во время речи Сира подьезжал к нам с Копеляном с требованием равести артиллерию на позиции. Но все остались на своих местах. Позже, уже когда все встали на места. И стали слыщны какие то крики из за лесочка. Но нам тогда не было известно что конкретно там происходит. Валькович потребовал . по крайней мере от нашей ближайшей к французам батарее начать стрельбу. Что собственно и было сделано. Приказа стрелять в чьи то спины не было. Но в тот сумбурный момент это вполне могло кому нибудь и показаться.

Автор: Alois 30.9.2013, 7:26

А зачем? Любители сира любят его не разумом, а сердцем. Тут никакие опровержение сировской лжи, недоговок, передёргиваний не помогут. А остальным, кто помнит, как всё было, и не живёт в бреду пирдухи, ничего и не надо объяснять.
Остаётся ещё молодое поколение, кто ещё не знает сира и кого старый харизматик может увлечь, но им это малоинтересно.

Автор: Вадим 30.9.2013, 8:37

Соколов не лжет, он пишет правду, но НЕ ВСЮ. Этот прием описан в учебниках по пропаганде и агитации называется "усеченная правда".

Я, естественно, говорю о событиях 2007 года, про начало реконструкции не знаю.
А вот что точно, так это то, что не на Бородино случилось, а на Вохне, но про это в мемуарах ни слова. Я говорю про мордобой, устроенный Лужбиным и его последствиях.




Вот здесь та самая правда, о которой молчит Соколов.

Автор: Грязный Гарри 30.9.2013, 8:59

крайне маловероятно.. слишком потасканный и одиозный образ

Автор: Alois 30.9.2013, 9:04

Об чём и речь.

Автор: Вадим Борисыч 30.9.2013, 9:20

Ну, дураков то хватает. До сих пор многие воспринимают этот образ с восторгом и говорят о нем с придыханием.

Автор: Такшеев 30.9.2013, 9:25

Плюс, до кучи- скучно пережёвывать это во второй раз. По горячим следам это всё бурно обсудили. И с копрометанием, и с эмоциями. А сейчас этог дела давно минувших дней и более неактуально. все помнят, как директора музеев после этого демарша, как сговорившись начали работать с отдельными клубами, чтобы быть уверенным в адекватности реконструкторов. То, что произошло просто "не могло случиться, потому, что просто не могло случиться никогда"- наверно, только так могут описать произошедшее те, кто там стоял в строю, а также зам губернатора МО, министр культуры и прочие бывшие там люди.
Ну, и деятельность данного одиозного господина могут откомментировать те, кто тогда были рядом, и были функционерами ОВИОДа. Если начать склеивать их откровения с форума- получится презабавная книжка-комментарий данных мемуаров- "антологии истории ВИР для учащихся 3 классов начальной школы"
Тока лень. Зачем? чтобы доказать то, что и так всем очевидно? Народ и сейчас его зовёт больше в качестве свадебного генерала для временного поднятия Пирдухи и возврата своей собственной молодости

Автор: Manul 30.9.2013, 10:44

Прочёл всё ) Будучи недалеко от событий начала 90-х (но не зная кухни) -- то есть о реконструкции знал, сам увлекался мундирами, читал книги, но не влезал в это глубоко )) ярко запомнил эпизод с ВЛКСМ, да и рассуждения про то, что он был Моим солдатом (про Вальковича). Что честно говоря характеризует личность весьма красноречиво.

Вторая часть -- 2007 и дальше -- "ниочём". Всё сказано в первой. Карточный домик рассыпался.
И ещё -- повестование про выбивание денег с Батурина и проигрыш конкурса на ЕББ -- немного смешно и наивно.

А вообще -- честно говоря -- "ролевое" начало весьма сильно и отличается от грамотно-исторического подхода.
Ну и моё личное мнение, что и в нашей истории много есть интересных моментов, которые стоит изучать и стараться походить на предков. Но это другой разговор. Разговор о разнице между русской и французской армии с бытовой и поведенческой стороны и т.д. О разнице восприятия ими мира и об ощущении себя в космосе. И лучше об этом поговорить в другом месте.
Но, я бы честно говоря сказал бы г-ну Соколову спасибо за эту книгу.

Автор: Бур 30.9.2013, 11:50

... участники резко поменяли свои показания и позиции (в т.ч. по вопросам "чинопроизводства " и т.д.)

Автор: Ульянов 30.9.2013, 12:06

а я еще помню, что Соколов в субботу обещал властям не устраивать скандалов на поле.

И в воскресенье, конечно же....
Причем, от имени ВСЕХ, кто просто вышел на построение перед баталией..
Уже поняв, в чем дело, я стал батальон разворачивать и уводить на позиции... Но подставить-то ВСЕХ он все равно успел..

Одним словом - "героическая личность, ...", тот еще харизматик... да еще "гибкости необычайной"

Автор: Бур 30.9.2013, 12:39

Вот! Спасибо Илья Эрнестович за "воспоминания" . А то "оппоненты" Сира почему-то молчат, что делает его версию единственной.

Автор: Ульянов 30.9.2013, 12:42

ну, мне трудно оппонировать: я-то всё видел почти "из строя". Но очень странно принимать на веру то, что борьба шла за независимость ви-движения: те, кто успел пообщаться с Батуриным, прекрасно понимают, КАКАЯ независимость могла получиться на его деньги..

Автор: Бур 30.9.2013, 12:44

Хотелось услышать людей которые слышали не "из строя" , а "были в палатке", но они почему то молчать? Как вы думаете, почему ?

Автор: Ульянов 30.9.2013, 12:52

А хочется услышать о том, как "прям глаза открылись - что я делаю?!"

Автор: Kirill 30.9.2013, 13:02

И какая? Меня, если честно, сильно впечатлил "белый" французский лагерь. Как мне кажется, все, кто хотел благ от Батурина вполне нормально обретались в этом лагере. Если именно об этих благах идет речь, то я за такие блага.

Автор: Ульянов 30.9.2013, 13:03

ну, тоже вариант

Автор: Налимов В. 30.9.2013, 13:21

Ну и что что я слышал из палатки? Что могу добавить? На видео в принципе все есть. есть вторая часть видео. Там голоса против( достаточно громко против, а не как Сир написал "промямлили"), и умеренно против, которые действительно промямлили.

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 13:27

А в сети есть эта вторая часть?
Для полноты картины того вечера хотелось бы глянуть.

Автор: Налимов В. 30.9.2013, 13:29

Нет. Правообладатель не желает. Но свидетелей много.
К стати были и еще которые промолчали. Молчание тоже знаете ли знак согласия

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 13:35

Спасибо за разъяснения!

Автор: Валёк 30.9.2013, 13:39

это про меня )))

Автор: Ося 30.9.2013, 13:47

"Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» скажут «Вилямпер!» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение."

Автор: Илья 30.9.2013, 13:53

а были еще доронинские
во время марша от памятника к полю Соколов вызвал меня как командира батальона и спросил, если он прикажет войскам покинуть поле после его речи, какова наше позиция, я тогда ответил, что при любых раскладах мы на поле выйдем и в сражении участвовать будем. "Ну тогда убирайтесь, вам не место в строю этой армии"
Ну ладно, и мы ушли )))

PS я не помню сейчас, мы с Игорем вдвоем подходили, или согласовав заранее этот вопрос, я один говорил от имени 8-го и 9-го

Автор: Ярославец 30.9.2013, 14:50

При всем, при том, что товарищ Соколов сделал, мой дебютный ЕББ ярким и незабываемым, без мордобоя на поле, как-то спокойнее.

Автор: Налимов В. 30.9.2013, 14:52

Это Вы по моему еще ранним вечером обсуждали. Не в палатке. Ну по большому счету и в лагере напротив плацтеатра люди вообще ни чего не знали. и не присутствовали.

Автор: Рогатнев 30.9.2013, 15:21

Да, как-то даже и не страдаем от этого))

Автор: Dorsen 30.9.2013, 16:33

А что такое "правда"?? У всякого она своя... Да ни хочу я ни чего комментировать, потому, что -НИ ХОЧУ!!!
Вы сами на все ответили, что ж флудить то.... Напишу только одно, что лучше бы он ЭТО не писал....

Автор: Kirill 30.9.2013, 16:55

Весь вопрос в том, кому от этого лучше?

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 17:21

Вот зачем ты, Кирилл, задаешь неприятные вопросы?

Автор: Саша Питерский 30.9.2013, 17:54

Врачам узкой специализации. Для постановки диагноза

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 17:56

Что и "народного генерала" врачам?!! Ой!

Автор: Саша Питерский 30.9.2013, 18:03

"Народный генерал" после 2012 стал "великим диктатором". Реконструкция- занятие травмоопасное, как же без справки из "дурки"

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2013, 18:05

Зря вы так. На каждую книгу есть свой читатель, не обязательно псих. Ромен Роллан всю жизнь хранил письмо от человека, который рассказал ему такую историю: в юности он был вором, украл в поезде чемодан, а в нём оказался роман Ромена Роллана "Жан-Кристоф". Вор прочёл его и изменил свою жизнь, завязал с воровством, пошёл учиться на столяра, женился, завёл детей... Может быть какой-нибудь реконструктор возьмёт с собой в поезд на Бородино мемуары ОВС, какой-нибудь вор в законе украдёт у него эту книгу, и его жизнь после прочтения её изменится!

Автор: Бур 30.9.2013, 18:08

Да. Когда открылись, а может и всегда были открыты, но специально претворялся.



Вот это конструктив! Спасибо за свидетельство. Жаль что 2-ю часть замалчивают.

Автор: Саша Питерский 30.9.2013, 18:11

Меня на ЕББ-2013 провожал человек, которого я, по долгу службы, посадил на 4 года. Он очень уважительно относится к нашему хобби без опусов ОВС

Автор: Вадим Борисыч 30.9.2013, 18:11

Фантаст, ёптыть. Воры в законе углы не вертят, а простому майданнику макулатура по барабану.

Автор: Бур 30.9.2013, 18:12

Если ты пьешь с ворами,
Опасайся за свой кошелек
Если ты пьешь с ворами,
Опасайся за свой кошелек
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног

Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад
И твоя голова всегда в ответе
за то, куда сядет твой зад

Правда всегда одна
Это сказал фараон
Он был очень умен
И за это его называли Тутанхамон

Я знал одну женщину
Она всегда выходила в окно
В доме быдо десять тысяч дверей
Но она выходила в окно
Она разбивалась на смерть, но ей было все равно

Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами
Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами
Ты бы не стал ходить по грязи
И разбрасываться волосами

Правда всегда одна
Это сказал фараон
Он был очень умен
И за это его называли Тутанхамон

Автор: Саша Питерский 30.9.2013, 18:30

Предлагаю вернуться к духоподъёмной истории о "штурме ЦК ВЛКСМ". Всё было намного проще. Был Всесоюзный Ленинский КОММУНИСТИЧЕСКИЙ Союз Молодёжи (ВЛКСМ) и был у него Центральный Комитет (ЦК, не путать с ЧК). "Школа Коммунизма"... К середине 80-х прошлого века руководили этой школой дельцы "Ходарковского призыва", циничные, прогматичные и знавшие, что к 1990-м СССР не будет. Надо бабло рубить, а тут всякие неформальные объединения молодёжи, казачество, "часовые истории", реконструкторы и проч. И стали оне искать "полезных идиотов", не забывая своего интереса. Наполеоника - значит будет возможность до Парыжу на халяву, ВОВ - пусть эти "дурачки" надоевших ветеранов поздравляют, кости выкапывают да детишек развлекают. А мы свои дела обделаем и красиво отчетность заполним... Радует, что мы пока живы, а эти .... по приимуществу нет. ОВС тогда грамотно сработал. Штурма не было по определению, но наверняка была достойная презентация на самом высоком уровне.

Автор: Николаич 30.9.2013, 18:51

Пять!!!
Но я опасаюсь за генерала !!!! Тем более, что кое что уже бывало. А неуравновешенных " доброжелателей" в реконструкции МНОГО.
Друзья мои, Вы представляете сколько я знаю про человека, о котором здесь идёт речь. НО мы с Сержем предпочли создать красивый образ реконструкции (хотя и странный). Дерьма в этом мире и так много.
Даже в эту минуту, когда мы пишем в этом посте и предаём ему значимости, кто то сидит и потирает руки от удовольствия, что все срутся. И все прекрасно понимают почему это происходит, да только сказать бояться. А ведь человеческая суть с веками не изменилась Бабло , Власть, " Слава", Злоба, Ненависть. и т.д.
С уважением..

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2013, 18:58

Как говорил Никита Михалков (цитирую по памяти, поэтому могу неточно воспроизвести): вор в законе бывшим не бывает. Может он и не захочет углы вертеть, а руки сами потянутся. Да и не так важно, как ему в руки книга попадёт, главное - результат от её прочтения.
P.S. В поездах РЖД теперь по радио будут рассказывать о православной вере и учить патриотизму, в том числе и о военных подвигах. Так что воздействие теперь будет со всех сторон!

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 19:10

Откуда дровишки?

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2013, 19:13

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=15222

Автор: Вадим Борисыч 30.9.2013, 19:22

Штурм был, вошли большой толпой в фойе и далее по лестнице на второй этаж к кабинетам, вызвали Секретаря ЦК, он пришел, после чего прямо на этаже состоялся разговор, в результате Соколов бвл приглашён в кабинет и там они все решили по поездке в Бельгию. Мы остались на этаже, прождали минут 15-20, после чего вышел Соколов и объявил, что все состоится. Я был участником того "штурма". Милиция воспрепятствовать не пыталась, даже потом не прессовали.

Автор: Саша Питерский 30.9.2013, 19:33

Не вероятно, но факт! При той системе охраны, реальном КГБ и прочему "счастью". Склоняю голову перед столь рисковыми людьми. У нас в Питере это проходило в скучно-заорганизованной форме...

Автор: Alois 30.9.2013, 20:18

То есть на совещание к секретарю толпа не врывалась?

Автор: Вадим Борисыч 30.9.2013, 20:23

Мы вошли в коридор, кто-то открыл двери, там был зал, где было много народу, видимо это и было совещание, но Секретарь вышел к дверям сам, так что в зал мы не входили.

Автор: Dima Mozhaev 30.9.2013, 20:25

Эх, ещё один миф разрушен...
а какой красивый был

Автор: Олег Поляков 30.9.2013, 21:11

Не разрушен, а подтвержден с поправками.

Автор: Налимов В. 30.9.2013, 21:19

Ну честно говоря не разрушен. Незначительно преувеличен. В здание то эта толпа вощла. Причем в форме.

Автор: Илья 30.9.2013, 21:21

понимаешь, в чем изменения последних лет?
вот в этом самом!
что в целом спокойную, полную подколов и шутов ветку по нынешним временам можно уже назвать "срутся" )))))))
перечитай ветки 2007 года
вот там мочилово конкретное, вот тогда срались уж срались! как положено

Автор: Николаич 30.9.2013, 21:25

Это только начало....

Автор: Вадим Борисыч 30.9.2013, 21:36

И с "железом".

Автор: Налимов В. 30.9.2013, 22:10

А дудки?

Автор: Ульянов 30.9.2013, 22:12

нет, времена уже не те были, власти явно шугались уже.. А народ, наоборот, наглел)

Автор: Такшеев 30.9.2013, 23:01

неа... теперь уж не то- не увидишь такого...

Автор: Николаич 30.9.2013, 23:20

А жаль, какой материал...

Автор: Dorsen 1.10.2013, 8:36

Ему же самому... Просто позор какой то... Прочитал и как в кой то "патоке" испачкался....В общем лучше бы не писал, а если писал бы то от третьего лица.... И вообще...


Нет,Борисыч!В кабинет вошли.. Это точно.. И секретарша была обомлевшая... в кабинете точно были.. это я помню...

Автор: Ося 1.10.2013, 8:38

а дальше как в тумане........

Автор: Kirill 1.10.2013, 8:46

Нормальные воспоминания. Вы, когда читаете воспоминания всяких французских офицеров, так же им верите на все 100%? Не приукрасив, истории не рассказать. И потом память, штука хитрая, - со временем все плохое забывается, отходит на второй план. Остается только хорошее и радостное. Или у вас у всех иначе?

Автор: Ося 1.10.2013, 8:49

Ща оне скажут: Воспоминания ненормального.

Автор: Kirill 1.10.2013, 8:57

Будут иметь право так сказать, только после публикации хотя б отрывков из своих мемуаров.

Автор: Ося 1.10.2013, 8:58

да ты с ума сошел!!!! Это так мелко, для них писать мемуары...., вот опИсывать это да, это круто

Автор: konstantyn_lvk 1.10.2013, 9:01

Конечно иначе - каждый же пишет исключительно как было на самом деле. Правда при этом всё равно один стоял в коридоре, а второй входил в кабинет, хотя друг от друга - ни на шаг
В общем, всем коллегам по форуму огромное спасибо, не побоюсь этого слова - от лица редакции, за участие в реконструкции реакции общества на выход мемуаров бывшего государственного и военного деятеля, написанных по горячим следам событий. Удалось отлично, абсолютно все возможные исторические персонажи оказались задействованы, задумай специально - так бы не вышло. В принципе, если бы я преподавал (не дай бог) - организовал бы по этому тексту и обсуждению его спецсеминар по источниковедению.

Автор: G.M.Etienne 1.10.2013, 9:04

а мне воспоминания понравились!!!Живенько,красочно,правдоподобно!Я понял главное!Реконструкция только в Москве и Питере,Олег Валерич лучший,а все остальные ....... в блестках,не поняли человека!Ая-я-яй!Теперь множество лудей могут начинать писать свои Майн КампфМемуары.
А серьезно,ну написал и написал,на здоровье.Караван как и прежде идет,нисмотря ни на что.
С Уважением к собравшимся.

Автор: Dorsen 2.10.2013, 12:43

Вчера услышал мнение о"Мемуарах" как токовых Валентина Пикуля.. Так вот он написал, что мемуары пишут те кто хотят оправдать свои ошибки и оправдаться перед историей за совершение оных...

Автор: Ёжик 2.10.2013, 12:58

Значит успею прочитать и Ваши мемуары.
Р.S.
Было бы особенно интересно, про первого кирасира ВА в России.

Автор: Dorsen 2.10.2013, 15:15

Не дождетесь!!!

Автор: Aлексей 2.10.2013, 15:25

Не зарекайся!!!

Автор: Borman_m 2.10.2013, 18:38

Безотносительно предмета ветки:

бывает-таки иногда, что мемуары оставляют люди вполне (реально) достойные. Рокоссовский, например.

Автор: Бур 2.10.2013, 18:41

Это великий писатель? Военочальник, великий конкистадор, король, премьер-министр Великобритании, император, наполеоновский генерал ? Так его мемуары нафиг никому не нужны, вот он от обиды и.

Автор: Олег Поляков 2.10.2013, 18:56

Дело не в этом, а в том, что Пикуль ряду товарищей дорогу не перешел, в отличие от ОВС.
Поэтому Валентин Саввич в большо-о-ом авторитете.

Автор: Ульянов 2.10.2013, 19:26

Книги писал слабые, но, в отличие от ОВС, своим товарищам не гадил

Автор: Martel 2.10.2013, 19:45

да какие там блага? Ярослав, добрая душа, пришел к нам в лагерь нас подкормить, у них в ОВИОДовском лагере все друг другу говорили, что в лагере у Вальковича сырое сено и голод, пожалел нас горемычных, принес этих "благ", которые состояли из плохо прожаренного картофеля и синей куриной ножки, а мы только что умяв котел кулеша с бараниной и шашлык с красным вином, сидели осоловевшие за столом и сыто икали, мы попытались скормить "блага" местному псу, который вторые сутки возле нас подъедался, но он привыкший к нашим объедкам, наотрез отказался есть Сировскую благодать....

...а вообще мне 2007 год больше запомнился знакомством с Марком Шнайдером, так что когда Соколов драл горло в микрофон, мы бурно приветствовали Марка, который проезжал сзади французского строя...

Автор: Kirill 2.10.2013, 20:12

Если безотносительно, то может лучше помолчать?



Ну если за благо считать собственный набитый желудок и поклонение иностранному идолу, да я Вас отлично понимаю.

Автор: Саша Питерский 2.10.2013, 20:29

На Пикуле выросло минимум 3 поколения. "Пером и шпагой", "Реквием каравану...", "Моонзунд"... Фильмы сняты, даже дети наши читали и фильмы смотрели... Только причём здесь ОВС? Не повод для сравнения. Разные весовые категории. Не в пользу ОВС... "...на святое дело дерьма не надобно" (с)

Автор: Martel 2.10.2013, 22:17

настоящий солдат всегда и везде думает в первую очередь о том, чем бы набить собственный желудок, потом где достать выпить, затем завалить какую-нибудь девку, и все это на фоне постоянной ненависти к офицерам и генералам....

...где ты увидел в моих словах элементы поклонения? просто их двух людей во французской форме, с Марком приятней общаться чем с Соколовым....

...наговариваете вы на нашу семью, грех это (с)

Автор: Ёжик 2.10.2013, 23:52

19.10.2011, 10:10

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67765&st=180

Автор: Ульянов 2.10.2013, 23:56

а кого планируется встречать в 2040?????

Автор: Dorsen 3.10.2013, 8:01

Не обладаю эпистолярным жанром.... Могу только в устной форме просто послать....

Автор: Ярослав 3.10.2013, 12:43

Андрей, что то ты путаешь, не жили мы в 2007 году в Сировском лагере, мы всегда в одном лагере жили, у нас и место "своё" обжитое и едим мы в основном своё и повар у нас классный Герцог.
Не мог я страсти рассказывать про Лагерь в котором мы с тобой жили.

Автор: Martel 3.10.2013, 15:35

...но кто то точно пришел, большой и в мундире легкой пехоты....хотя конечно могу и спутать, для меня 25 лет на Бородино уже слились в один большой калейдоскоп лиц и персонажей в стиле Босха...)))))

Автор: Александр Подмазо 8.11.2013, 23:49

Очень точно подмечено, тем более, что прецеденты уже есть - историю 1812 года сейчас очень модно описывать по французским "достоверным" мемуарам. Как показывает историография, мемуары, как правило, пишут побежденные, либо те, кому есть в чем оправдываться. Победители же считают, что за них говорят их дела...