Версия для печати темы

Автор: oficer63 30.6.2014, 16:57

В конце 19 века многие артиллерийские части праздновали свои юбилеи и так как им знамен не полагались им жаловались юбилейные георгиевские трубы.
По сути этого и вопрос - были ли приказы которые определяли положение о пожаловании этих юбилейных труб и описание юбилейных лент к ним. Может кому то что то попадалось (естественно кроме СКИК Квадри).

Автор: Armarian 30.6.2014, 20:46

Андрей Викторович!
У Вас есть альбом "Казачество великое бесстрашное" (СПб., 2008)? Там есть цветной рисунок юбилейной Андреевской орденской ленты к юбилейной серебряной трубе 3-ей батареи л.-гв. 1-ой арт. бригады. Подписано, что сие приложение к Выс. приказу 9 ноября 1896 г. и приказу по воен. вед-ву 1896 г. № 32. Там же - Александровская лента 5-й батареи Брест-Литовской креп. арт-рии. Если нужно - могу у себя еще порыться (что-то, помнится, проходило по аукционам).

Если нету - я Вам скину.

Автор: oficer63 30.6.2014, 21:44

Алексей, спасибо. Это все у меня есть. ПВВ 1896 г. № 32 это приказ о пожаловании этих труб. Я же ищу материалы (приказы, циркуляры и т.п.) на основании которых была введена эта награда, утверждено описание труб банта (он практически то же что и для знамен, только ленты короче) и порядок вручения.

Автор: Хохлов 1.7.2014, 15:16

В Своде военных постановлений издания 1902 г. (Ч. 2. Кн. VIII) ст. 151 посвящена юбилейным регалиям, в том числе и трубам. Там даны ссылки на Высочайшие повеления 2 марта 1896 г. и 6 мая 1897 г.

Автор: Armarian 2.7.2014, 7:47

Это здесь: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003893824#?page=1

12584 и 14062 - это №№ документов по 3-му собранию ПСЗРИ.

Автор: Тимофей 2.7.2014, 8:41

в повелении 1896 года только добавляется понятие юбилейных труб с лентами вместо исключения, допущенного для 1-й батареи Л-Гв 1-й артбригады, там описаний нет.

Автор: oficer63 2.7.2014, 8:56

Коллеги, спасибо, но все это у меня есть. Насколько я понял факт пожалования большинству армейских батарей ЮГСТ небыли отражены нн в ПСЗ, нн в ПВВ. Так же нет и приказного (циркулярного) технического описания юбилейных бантов (лент). В принципе, достаточно подробное описание бантов можно сделать по аналогии со знаменными лентами, вот только они были примерно вдвое короче знаменных лент. Где бы найти их точные размеры?

Автор: Sempler 2.7.2014, 9:23

Пожалование ЮГСТ производилось в Высочайших приказах по ВВ, где указывалось награждение всеми коллективными наградами войсковых частей. Естественно описаний там нет.

Автор: oficer63 2.7.2014, 9:57

В ПВВ я смог найти высочайшие приказы о пожаловании ЮГСТ только нескольким арт. батареям. А вот по тем батареям которые получили в 1896г. ЮГСТ с надписью за Севастополь и Черную речку, в ПВВ не нашел.

Автор: Sempler 2.7.2014, 15:23

Приказы по ВВ и Высочайшие приказы по ВВ это разные издания.

Автор: oficer63 2.7.2014, 15:51

Вот как - век живи и век учись. Игорь, спасибо. Отписал в личку.

Автор: Sempler 2.7.2014, 18:51

Пока ничего не получил. Лучше на mail.

Автор: oficer63 3.7.2014, 10:35

Окей.

Коллеги, а может у кого есть "Всеподданейший отчет о действиях военного министерства" за 1896г. ?

Автор: Armarian 3.7.2014, 10:49

Он есть в сети http://fileplaneta.com/00s0cseqx7e6/1898_Vsep_otch_VM_1896.pdf
Будете качать весь, или мне просто посмотреть нужное Вам место?

P.S. В этом толмуде есть только подробный перечень батарей, получивших трубы в 1896 г., и ни одной ссылки на какую-либо инструкцию по изготовлению или какого-либо описания с размерами.

Автор: oficer63 3.7.2014, 14:01

Алексей, спасибо, скачал. Действительно, ничего нового.

Может кто то из уважаемых коллег встречал в музеях или в частных коллекциях Георгиевские трубы с надписью отличия указывающих на "крымское" награждение. Или может кто видел юбилейный бант к этим юбилейным Георг. трубам?

Автор: Armarian 3.7.2014, 15:04

Тут быстренько поглядел - к 1869 г. "крымские" трубы были у следующих частей артиллерии:

ГСТ "За Севастополь в 1854 и 1855 г." - 1/X (с 1904 1/9 ВССтрАбр), 3/XI, 3/XIV, 1/XVI, 1/XXIX.
ГСТ "За отличие на реке Черной 4-го Августа 1855 г." - 1/V (+ Венгрия 1849), 1/VIII.

Никого не пропустил?

Автор: Sempler 3.7.2014, 16:47

Из Высочайшего приказа от 30.08.1856 г.
Пожаловать частям, ведшим военные действия в Крыму и на Дунае следующие коллективные отличия:
........
Пожаловать Георгиевские трубы с надписью – «За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ»:
3-му батальону Витебского пехотного полка; 3-му и 4-му батальонам Галицкого пехотного полка;
Артиллерийским батареям: Б1-10Бр.; Л4 и Л5-11Бр.; Л4-14Бр.; Б1-16Бр.
Пожаловать Георгиевские трубы артиллерийским батареям:
Б3-8Бр. с надписью – «За отличiе на р. Черной 4-го Августа 1855 года»;
Л1-10Бр. с надписью – «За дђло при Четати 25-го Декабря 1853 года»;
Конной-легкой № 7-го с надписью – «За дђло при Каларашђ 20-го Февраля 1854 года»;
Б3-5Бр. С надписью – «За усмиренiе Венгрiи в 1849 году и за отличiе на р. Черной 4-го Августа 1855 года»;
Б4(ныне Б5)-12Бр. с надписью – «За отличiе въ войнђ с Турцiею 1828 и 1829 годовъ и въ делђ на Кадыкiойскихъ высотахъ 13-го октября 1854 года»;
Б3-14бр. с надписью – «За усмиренiе Трансильванiи въ 1849 году и за отличiе въ войнђ 1854 и 1855 годовъ»;
........
Пожаловать частям, ведшим военные действия на Кавказе и в Азиатской Турции следующие коллективные отличия:
......
Пожаловать георгиевские трубы с надписью – «За отличiе въ сраженiи при Кюрукъ-Дара 24-го Iюля 1854 года»:
1ч5-му дивизионам Драгунского Е.И.В.В.Кн. Владимира Александровича полка;
Артиллерийским батареям: Б5-18Бр.
Пожаловать Георгиевские трубы:
Артиллерийским батареям: Л1-Кав.Гр.Бр. с надписью - «За отличiе въ сраженiи при Кюрукъ-Дара 24-го Iюля 1854 года и подъ Карсом 17-го Сентября 1855 года»;
Л7-21Бр. с надписью – « За отличiе въ сраженiИ на Чингильскихъ высотахъ 17-го Iюля 1854 года»;
Кавказскому Саперному № 1-го батальону с надписью – «За отличiя въ сраженiи подъ Башъ-Кадыкляром 19-го Ноября 1853 года и подъ Карсом 17-го Сентября 1855 года»;
Б1-Кав.Гр.Бр. с надписью – За отличiя въ сраженiяхъ противъ Турокъ: при сел. Баяндурђ 2-го Ноября 1853 года и при Кюрукъ-Дара 24-го Iюля 1854 года»;
Б2-Кав.Гр.Бр. и Донской Конно- Арт. № 7-го батареям с надписью – «За пораженiе Турокъ на Башъ-Кадыклярскихъ высотахъ 19-го Ноября 1853 года и за отличiе въ сраженiи при Кюрукъ-Дара 24-го Iюля 1854 года»;

Автор: Armarian 3.7.2014, 18:00

Ну, все правильно! Сократим до искомого:
Высочайший приказ от 30.08.1856 г.
ГСТ с надписью
«За Севастополь в 1854 и 1855 годах»: Б1/10, Л4/11, Л5/11, Л4/14, Б1/16 (всего 5 батарей)
«За отличие на р. Черной 4-го Августа 1855 года»: Б3/8, Б3/5 (+«За усмиренiе Венгрiи в 1849 году») (всего 2 батареи)
«За отличiе въ войне 1854 и 1855 годов»: Б3/14 (+«За усмиренiе Трансильванiи въ 1849 году») (1 батарея - правда надпись какая-то не конкретно "крымская").

Артиллерия постоянно переформировывалась, батареи передавались из бригады в бригаду, но сохраняли свои отличия - отсюда и "как бы разные" названия частей.

Кстати, на "Знаке" лежат хорошие фото ленты 1-й батареи 4-й бригады (http://www.znak-auction.ru/archive/20/0/); она же на "Клейноде" (http://kleynod.at.ua/index/aukcion_7_81_90/0-201). Не Севастополь, но хорошо видны разные детали.

Автор: oficer63 3.7.2014, 19:36

Алексей, спасибо. Эти ленты (банты) я уже видел. Есть несколько бантов в отличном состоянии в Арт. музее, но к сожалению "не крымские". Ищу именно крымские.

Автор: Burghardt 15.2.2023, 11:47

Чтобы не плодить темы, спрошу тут.

Есть регламент, как наматывать георгиевские ленты на трубы? С рисунками.
Любого времени.
Лучше актуальное на Николая II, но сойдет и любое другое.

Автор: Тимофей 15.2.2023, 12:49

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26457785
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26457520

Автор: Armarian 15.2.2023, 13:02

Дополню Тимофея - на эпоху Николая II действующими положениями по этому вопросу были:
1) Рисунокъ и правила обвязки георгіевскихъ трубъ лентами ордена св. Георгія. Пр. по в. в. 1880 г. № 308.
2) Правила о перевязкахъ лентами георгіевскихъ трубъ и басонами проч. трубъ и сигнальныхъ рожковъ, съ описаніемъ перевязей. Пр. по в. в. 1883 г. № 106 и Цир. Гл. Шт. 1883 г. № 114.

Автор: Armarian 15.2.2023, 20:22

В дополнение.
Оба приказа 1880 и 1883 гг. у меня есть, но они более посвящены внешнему виду ленты, нежели тому как ее навязывать на трубу.
Видимо, предполагалось, что рисунка 1880 г. будет вполне достаточно (кстати, он отсутствует в сборнике приказов 1880 г., поскольку рассылался позднее текста).
А вот в соответствующий том ПСЗРИ, выходивший позднее, этот рисунок попал.

Автор: Burghardt 19.2.2023, 22:14

Большое спасибо!