 Изображение русских солдат в Унгурмуйже, Латвия, солдат, полевой лагерь |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Maxim |
 29.8.2011, 16:37
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация:  12   |
rogala просил отснять изображение в Унгурмуйже. До самой усадьбы пока не добрался, но небольшая репродукция есть в рижском Военном музее.
Солдат и полевой лагерь. Нижний ряд в каталоге: первая, третья и четвёртая, вторая - пороховница к. 17 - н. 18 в.: http://photo.qip.ru/users/cazadora/3939314/ -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
   |
 
|
| rogala |
29.8.2011, 16:55
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Макс спасибо!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.8.2011, 17:10
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
И от меня спасибо.
|
|
|
|
| Читатель |
29.8.2011, 18:47
Сообщение
#4
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
А нижняя пряжка
 , похоже, такого типа http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=525289 ? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.8.2011, 19:45
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Читатель @ 29.8.2011, 19:47)  А нижняя пряжка , похоже, такого типа http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=525289 ?у меня такого типа уже много (с мелкими различиями) подобралось. Олег Леонов может ещё больше видел. Тут главное не тип, а музейная атрибуция! Ну и естественно вещь (портупея) в полном сборе. Хотя это уже и не портупея, а пояс какой-то.  |
|
|
|
| rogala |
29.8.2011, 20:59
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Супер пряжечки , спасибо Макс!
надеюсь узнаем почему такая атрибуция, и Олег может что скажет? А нижняя действительно такого же типа как по ссылке,.... |
|
|
|
| Леонов Олег |
29.8.2011, 21:33
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Цитата(rogala @ 29.8.2011, 21:59) Супер пряжечки , спасибо Макс! надеюсь узнаем почему такая атрибуция, и Олег может что скажет? А нижняя действительно такого же типа как по ссылке,.... Давайте я перешлю Кириллу все пряжки (лицо, оборот) и рассматривайте сколько влезет. По подписям: позвоню зам. директору по науке музея и допрошу в пристратием откуда такие подписи появились. По Унгермуйже: сколько раз предлагал, чтобы вы не штопали использованные презервативы черными суровыми нитками. Вам нужен подробный отсъем росписей в усадьбе, ну скажите я дам (снято профессиональной камерой)и портреты семейства Кампенгазенов также есть не вошедшие ни в одну из книг. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.8.2011, 22:48
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 29.8.2011, 22:33) По подписям: позвоню зам. директору по науке музея и допрошу в пристратием откуда такие подписи появились. Позвони, если можешь. (Только не пытай зама ) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.8.2011, 20:15
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 29.8.2011, 22:33) По подписям: позвоню зам. директору по науке музея и допрошу в пристратием откуда такие подписи появились. Ты уже позвонил Юрису (Юрию)? Или мне это самому сделать? (Просто глупо напрягать его одинаковыми вопросами) |
|
|
|
| Леонов Олег |
31.8.2011, 21:29
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.8.2011, 21:15) Ты уже позвонил Юрису (Юрию)? Или мне это самому сделать? (Просто глупо напрягать его одинаковыми вопросами) Звони, если для тебя это самый насущный вопрос на сегодняшний день. Повесели их компанию с Передерием. Мне так не горит, масса первоочередных дел. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.8.2011, 21:30
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 31.8.2011, 22:29) Звони, если для тебя это самый насущный вопрос на сегодняшний день. Повесели их компанию с Передерием. Мне так не горит, масса первоочередных дел. Хорошо. |
|
|
|
| Леонов Олег |
2.9.2011, 9:38
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.8.2011, 22:30) Хорошо. Ну и ...? Я так уже все посмотрел. Офицерские пояса, судя по всему использовались вместо кушаков, нет лопастей под оружие. Точно такойже тип использовался офицерами Конной гвардии. Один точно Казанского кирасирского полка 1776-1783 гг., а другой возможно Новотроицкого. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.9.2011, 10:20
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 2.9.2011, 10:38) Ну и ...? Я так уже все посмотрел. Офицерские пояса, судя по всему использовались вместо кушаков, нет лопастей под оружие. Точно такойже тип использовался офицерами Конной гвардии. Один точно Казанского кирасирского полка 1776-1783 гг., а другой возможно Новотроицкого. Что "ну и..."? Тебя же спрашивали - обратился ты к Юрису или нет, ты сказал, что у тебя другие дела. Я поначалу и не совался. Именно для того, чтобы избежать двух одинаковых запросов. А когда, после твоего отказа, связался таки - оказалось, что и ты уже спрашивал. Вот тебе и "ну и..." И что ты посмотрел? Почему Казанского кирасирского, когда в подписи музейной - лёгких полков. Почему "точно"-то. Тот, что Новотроицкого имеет бляху начала 1760-х гг. И почему они его Новотроицким назвали? Офицеры вообще-то носили офицерские шарфы, так что "вместо кушаков" эти пояса использовать не могли. Не носили кушаков просто. И "лопастей" под оружие у кирасирских офицеров не было. Потому как палаши носились на тонких "пасах", как нижними чинами. Что за "такой же тип офицеров Конной гвардии"? Очередная собственая атрибуция?.. P.S. В данной ситуации следовало изложить доводы музейщиков (благо есть у кого спросить), а не собственные отрывочные мысли вслух. Таких мыслей и у меня есть. Только жду инфы из музея, чтоб точнее было. Кстати, почему вещи вообще офицерскими называешь? Верхняя, которую ты офицерской Казанского кирасирского определил, вообше узким полу-вершковым галуном в три ряда обшита. Так это цветной басон нижних чинов. Соовсем не офицерский ни разу. И так по всему списку...  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.9.2011, 17:57
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Вне зависимости от Олеговых "атрибуций" в стиле "я уже посмотрел" (посмотрел естественно фотографии) и далее выводы...
Подписи музейные просто воспроизводят то, что написал прежний владелец этих вещей (куплены у коллекционера). И пока никаких подтверждений этих слов... Но вещи уже подробно отсняли (по просьбе Олега) и ещё раз тщательно осмотрят (по моей). Тогда и вернёмся к атрибуциям. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
7.9.2011, 21:10
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 2.9.2011, 10:38) Ну и ...? Я так уже все посмотрел. Офицерские пояса, судя по всему использовались вместо кушаков, нет лопастей под оружие. Точно такойже тип использовался офицерами Конной гвардии. Один точно Казанского кирасирского полка 1776-1783 гг., а другой возможно Новотроицкого. Ну и ... разобрались. На подписи смотреть вообще не стоит. Это "атрибуция" аж 1999 года, которую сделали для этих вещей в ГИМе по запросу Рижского музея по присланным фото. Атрибуция подписана Безотосным. Цитировать её нет смысла. Одним словом - смешная. Но, собственно в тот период на эту тему вообще ничего толком не было известно... А вот Олег в очередной раз порадовал. "Точно Казанского"-то почему? Потому что басон белый с красным рисунком? Так он такой только на твоих с Шатулиным "реконструкциях" во втором томе "Русского военного..." (стр.233 да и там чёрные полоски по краям изображены) На самом деле по описи Высочайше утверждённых вещей для Казанского кирасирского полка 1781 года "басон малиновый с белым и с чёрным" (Том 2, Материалы поистории..." стр.215). Разницу ощущаешь? Про "офицерский" с басоном нижних чинов - уже писали. Может ещё раз посмотришь? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.6.2024, 21:47
|
||