Версия для печати темы

Автор: Константин 25.6.2007, 22:35

Кто-нить может пролить свет на 1 - 3 финские (финляндские) полки русской армии, сформированные в 10-х годах 19 в? О них мне известно только то, что в 1818 г из чинов этих полков сформирован Гельсингфорский учебный батальон, впоследствии лейб-гвардии 3-й Стрелковый Финский батальон.
Особая надежда на Барина, он же Илья Ульянов, доктора Александра, он же Александр Лукирский и на Александра Подмазо.
Заранее спасибо!

Автор: konstantyn_lvk 25.6.2007, 23:16

19.08.1812 г. по высочайшему указу из жителей Финляндии сформированы три двухбатальонных егерских полка. Из лучших офицеров и нижних чинов этих частей в 1818 г. в Парола создан учебный батальон, на следующий год переведенный в столицу княжества, получив название Гельсингфорского учебного батальона, который в 1826 г. переименован в Финский учебный стрелковый, в 1829-м — в лейб-гвардии Финский стрелковый. 1-й и 2-й егерские полки в 1819 г. преобразованы в пехотные, а в 1830 г. все три полка расформированы. Вкратце как-то так, а подробно пусть Шурик излагает (кстати Др. - это вроде бы Другой, а не доктор)

Автор: Илья 26.6.2007, 0:18

если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе?

Автор: wood 26.6.2007, 8:23

В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2007, 8:25

Финские части шведской службы, в том числе попадавшие в плен, были распущены по домам. Согласно же конституции Великого княжества на него не распространялась рекрутская система: «кроме учреждения милиции и образования регулярных войск на собственные Его Величества средства, никакой другой способ рекрутской или же военной конскрипции не будет иметь места в Финляндии». Манифестом от 15(27) марта 1810 года отбывание натуральной повинности по поселенной системе было приостановлено, чтобы «предоставить стране отдых и возможность финансовых сбережений». Манифестом от 20 июля (1 августа) того же года взамен этой повинности была введена так называемая вакантная подать в размере вдвое меньшем того, что стоило содержание солдат-поселенцев. Так что похоже, что егерские полки были сформированы заново. Впрочем, есть хорошая финская работа на английском языке, посвященная как раз финским частям в русской армии XIX в., где-то у меня были выходные данные, сегодня поищу.

Автор: Гутник 26.6.2007, 14:30

Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ?

Автор: wood 26.6.2007, 19:26

Если нетрудно скинте ссылку по Звягинцеву , насчёт Карельского драгунского полка, по всем источникам , как и Константин лвк ,обстоятельно написал, финские полки шведской службы были расформированы после 1809 года.

Автор: Гутник 27.6.2007, 19:30

Страница 83 "Хронологии русской армии" 1961 г., где сказано:

1809.1.10 Корельский драгунский полк, поселнных Финских войск, принят на Русскую службу при присоединении завоёванной части Финляндии.

На стр. 84 указано, что этот полк был расформирван в 1810 году, но без точной даты.

Автор: wood 27.6.2007, 19:36

Надо посмотреть и у Висковатова и Габаева , и в свою очередь откуда взял её Звягинцев.

Автор: Ульянов 28.6.2007, 8:16

Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками.
Принцип комплектования установили "вербуночный".

Автор: konstantyn_lvk 28.6.2007, 18:54

Вот эта, собственно, работа: Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). Что ценно, рассматриваются как войска, комплектовавшиеся туземцами, так и дислоцировавшиеся там российские. Основная часть исследования посвящена конечно периоду с Николая Павловича и до конца, но по предыдущему времени также есть любопытный раздел. Сжато, но четко, рассмотрены и боевые действия. По обсуждаемому моменту (P.44-45): упомянуто, что финские войска шведской службы перестали существовать с окончанием войны в 1809 г., хотя русские зачислили в свою службу некоторое количество финнов из бывших крепостных гарнизонов, но таковое формирование "не имело ни значения, ни будущего". Финским офицерам разрешено было свободно проживать в своих поместьях, но вступать в военную службу им не предлагали. Система индельты формально осталась в силе, но практически крестьяне вместо нее платили налог. Из чего делаю вывод, что автор возможно не знал, а скорее не заинтересовался ситуацией 1809 г. (все же работа обобщающая). Так что приведенные выше Ильей Ульяновым данные - эксклюзив, за что ему огромное спасибо. Зато по сформированным в 1812 г. финским полкам Лантинен дает весьма интересные сведения, вплоть до их роспуска в 1830 г. Пересказывать полагаю смысла нет, если будут заинтересованные, то я проще отксерю эти несколько страничек и отдам Кириллу для размещения на сайте, английский же не проблема. Но ряд любопытных моментов не могу не упомянуть: а) вплоть до 1829 г. все команды и т.п. в этих частях были на шведском; б) несший в 1813-1814 гг. в СПб гарнизонную службу батальон из Выборга потерял больше трети состава от болезней и дезертирства, после чего был расформирован; в) полк собирался на общий смотр лишь два раза в год (нижние чины вербовались на 6 лет); г) этот самый учебный батальон, будущий гвардейский, изначально собрали по всем полкам как раз из тех, кто хоть как-то мог "тащить" службу. Да, есть также вот такое интересное исследование: Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976.

Автор: konstantyn_lvk 28.6.2007, 21:04

Илья, если сочтете возможным, какие-либо подробности про Курляндский егерский батальон (кто, когда, откуда, зачем).

Автор: Константин 29.6.2007, 10:32

ПЛЗ

Автор: konstantyn_lvk 29.6.2007, 21:10

Не вопрос, на следующей неделе сделаем. Глянул и книжку Скрина (вообще это диссертация на ротапринте): считается, что старая финская армия формально была ликвидирована тем самым высочайшим манифестом 15(27).03.1810 г., что я упоминал выше, то есть через полгода после подписания мира и присоединения Финляндии к России. Про сформированные в 1812 г. полки там тоже немного есть.

Автор: wood 30.6.2007, 15:46

Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ? (срочно понадобилась инфа по Кальмарскому полку на эту войну) - http://www.krigsarkivetsamlingafswenskaarmeensuniformer1783

Автор: Борис 2.7.2007, 11:53

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=246197&imageID=419039&parent_id=245312&word=&snum=&s=¬word=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&total=35&num=12&imgs=12&pNum=&pos=18#

Автор: wood 2.7.2007, 11:57

Cпасибо за ссылку, но жалко тот сайт пропал похоже безвозвратно...

Автор: konstantyn_lvk 9.10.2007, 12:38

"Обещанного три года ждут", потому выдержки из Лантинена и Скрина в pdf подготовил лишь сейчас. Отсюда Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56) две главы - финские формирования в 1812 г. и финские же нацвойска при Николае Павловиче. А отсюда Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976 несколько выдержек о переходе финских офицеров на русскую службу в начале XIX в. и некоторая добавочная информацию по тому же, что и выше. Поскольку получилось кусочками, Кириллу не отдам - смысла нет мелочиться, интересующиеся сбросьте в личку адрес e-mail, отправлю.

Автор: АГА 8.8.2010, 11:42

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1008/a0/23cc21397faf.tif.html
попалась картинка в книге Олле Гриппенберга

В продолжение темы, в альбоме Глинки есть вот эта илюстрация:
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1008/d7/7b0eec475102.tif.html
Всегда ставили в тупик "бойцы в оцеплении", думаю что это финские егеря ИМХО
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1008/ad/a7dbe23ac412.tif.html
если не ошибка автора

Автор: wood 8.8.2010, 13:02

Увеличенных изображений , при нажатии не видно...

Автор: Львовянин 8.8.2010, 13:45

Фины сражались в составе российской армии весьма достойно. Сейчас готовлю статью по польськой конной артиллерийской позиционной батарее гвардии, среди воспоминаний о войне 1831 года, принадлежащих офицеру батареи, капитану 1-го класса князю Станиславу Яблоновскому, есть упоминание о бое при Пжетиче 16 мая (по европейскому стилю) 1831 года, в котором участвовали лейб-гвардии Егерский полк и две роты финских стрелков. Дрались очень хорошо. На следующий день офицеры польской батареи пригласили на завтрак пленных русских офицеров, и среди них оказалось несколько шведов (офицерами в финских стрелковых ротах были шведы, отсюда и шведский командный язык). Интересное сообщение мемуариста - далее по тексту (краковское издание 1916 года, стр. 79 - это специально для Константина!): "... В разговоре начали мы удивляться, что они, шведы, оторванные силой от своей матери-отчизны, так отчаянно бьются за дело того правительства, которое их завоевало - против нас, которым бы должны были руку дружбы подать, особенно из-за того, что мы находимся в таком же положении, что и они. Ответом шведов было: "Правда, советовались с вами соединиться, но наш край далекий и маленький, а Москва большая и к тому же у нас на шее - что нам говорят, приятно это или нет, выполняем с аккуратностью". Ни один из них к нам не пристал, хотя из других московских корпусов имели их большое количество...
Также автор отмечает прекрасную стрельбу финов, которая причиняла полякам большие потери.

Автор: konstantyn_lvk 8.8.2010, 15:31

Лейб-гвардии Финского стрелкового батальона.

Точнее из дворян Великого княжества Финляндского, значительная часть которых была по национальности шведами. Шведский язык в командах финских частей сохранялся по традиции первые десятилетия, об этом упоминалось выше.

Полагаете, точные ссылки интересуют на форуме только меня?

Автор: Роберто Паласиос 8.8.2010, 15:48

А это было проигранное русскими сражение? С ощутимым колличеством пленных гвардейских русских офицеров?

Автор: konstantyn_lvk 8.8.2010, 16:01

Знай и люби свой форум! http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=24233&hl=%CF%F3%E7%FB%F0%E5%E2%F1%EA%E8%E9

Автор: wood 8.8.2010, 16:17

Вроде должны быть списки офицеров , Лейб-гвардии Финского стрелкового батальона...

Автор: konstantyn_lvk 8.8.2010, 16:26

Так у него история была 1899 года издания.

Автор: wood 8.8.2010, 16:30

Ага , ясненько . Просто видел ещё , то ли в Военном Сборнике , или в сборнике материалов Санкт-Петербург и страны северной Европы . Там была дана таблица со званиями и национальностями.

Автор: АГА 8.8.2010, 19:55

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1008/06/100db5163e6a.jpg.html

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1008/4f/6c893f9f0e07.jpg.html

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1008/c0/a3f67dcb8fe3.jpg.html

исправил

Автор: Михельсон 17.1.2017, 13:29

Подскажите, пожалуйста, кто в теме. В книге "Армия Александра I" Леонова, Попова, Кибовского есть что-нибудь про финские полки?

Автор: Михельсон 21.1.2017, 1:37

Господа-товарищи, имеющие эту энциклопедию по русской армии времен наполеоновских войн, ответьте, пожалуйста, есть там информация по финским полкам?

Автор: Михаил Преснухин 21.1.2017, 23:08

А это пусть сам автор этого шедевра и отвечает - прямо ему и пишите.

Автор: Armarian 13.8.2021, 16:06

Подновлю тему...
Рассматривал давеча иллюстрации из альбома "Мундиры Российской императорской армии 1824-25" и раскрашенные гравюры "a la Киль 1816-17 гг." с мундирами финских войск из коллекции Эрмитажа и обратил внимание, что некоторые штаб- и обер-офицеры финских войск изображены с шитыми петлицами ("катушками") на воротниках и клапанах обшлагов (как у полков "молодой" гвардии) и гренадами с тремя огнями на киверах.
Я правильно понимаю, что это какой-то "косяк"?

Автор: Тимофей 13.8.2021, 19:29

По финским полкам в 90-м Цейхе статья была. Там смотреть надо.

Автор: Armarian 13.8.2021, 20:45

Тимофей, большое спасибо!
Нашел в сети как раз две первые страницы этой статьи Кирилла - с реконструкцией формы; судя по тексту, те два изобразительных источника, что я упомянул, и стали основой этой реконструкции.
Автор тоже обратил внимание на ряд несостыковок - их даже больше чем я заметил.
Правда, ситуацию с петлицами автор и для себя никак не смог объяснить.

Автор: Armarian 14.8.2021, 12:10

Удалось найти портрет подполковника и командира в 1821-27 гг. Выборгского батальона Финского егерского полка Carl Magnus Möllersvärd (1775-1846), датируемый 1835 г. https://finna.fi/Record/musketti.M012:H7043:
Поскольку данный персонаж точно не служил в л.-гв. Финском стр. батальоне, можно утверждать, что на портрете - мундир именно Финского егерского полка 1820-х гг. (но божиться не буду).
Как можно заметить, пуговицы по бортам посажены гораздо ниже, чем на рисунках у Киля.
И, таки на нем шитые петлицы.
Такое ощущение (могу, конечно, ошибаться), что петлицы - это внешнее отличие командующего офицера (командира роты, командира батальона, командира полка)?
---
Кстати, посмотрел списки личного состава Куопиоского батальона Финского егерского полка (благо финны их выложили в сеть) - там упоминаются 4 егерские роты, про карабинерную роту ни слова.
То же и в пехотных полках - особых гренадерских рот нет.