Андрей Первозванный у Наполеона., Забрали или нет? Опции

[cambronne]

Нашел такую странную информацию в Интернете.

"на переговорах 1807 года в Тильзите Александр I и Наполеон Бонапарт обменялись своими высшими наградами – Андреем Первозванным и Почетным легионом.
Потом сами знаете, что происходило. И в итоге российский орден у низложенного французского императора изъяли. Зачем он Бонапарту в ссылке?"

Насколько мне известно, в коллекции ГИМа таки есть звезда Андрея Первозванного, принадлежавшая Наполеону. А вот насчет знака я не знаю.
Мой вопрос в чем: действительно ли Наполеона лишили этого ордена? Не в смысле знак забрали, а самого кавалерства в ордене? И существовали ли в Европе такая практика лишения царствующих особ задним числом какой-либо высшей государственной награды? Существуют ли такие Указы в России?

Все прекрасно понимаем, что такой обмен высшими наградами был всего-лишь политическим дружеским жестом. Но чтобы отобрать назад?.... Выходит что-то типа: я с тобой больше не дружу, отдай назад?

[Пехотный барабанщик]

ЕМНИП, кайзер Вильгельм ("дядя Вилли") вернул русские и английские ордена по собственному почину (через послов) при объявлении войны.

[Тимофей]

Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.
Звезда, как я понимаю, очутилась в России существенно позднее, вместе с прочими наградами Наполеона и Евгения Богарне.

[139GJR]

Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.

А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...

[Сабиров]

А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...

Думаю, причины банальны. Традиционное российское "потом" помноженное на бюрократию и забывчивость ответственных лиц. Иных причин никак не видится.

[Пехотный барабанщик]

Вот-вот.
"В Российской Империи всякая бумага своё течение имеет" (С).

[Тимофей]

А до этого времени он не взирая ни на что кавалером ордена оставался? Тогда каковы были причины исключать его из списков именно в 1816 году, а не, например, приурочив к Манифесту об изгнании?...

Не до того было.

[Илья]

Наполеон был исключен из списков кавалеров ордена 9 февраля 1816 года.

а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))

[cambronne]

Лишение Почётного Легиона - случай уникальный.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.

Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?

Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.

Сообщение отредактировал cambronne - 16.2.2011, 10:37

[Lebrun]

а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
Почетный Легион у Александра оставался и в 1826 при похоронах его за ним несли
интересно, тот же, что и выдали? с императорским орлом? )))))

После реставрации ему прислали из Франции новый знак - с Генрихом IV. Он до сих пор хранится в Эрмитаже, или в Артмузее.

[Пехотный барабанщик]

Лишение Почётного Легиона - случай уникальный.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.

Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?

Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.

А известный случай с преображенцем Лазаревым, которого лишил Почётного Легиона Константин Павлович?
Что, кстати, случилось с самим знаком ордена?

[Ульянов]

а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят

кстати, мне как раз видится в этом неформальность наградной системы. КАбы была просто цацка какая-то, то, вроде, действительно, чего лишать-то? А если относиться к этому как в высшему ордену Империи, то лишение ордена - вполне закономерный ход. Единственный минус - поздновато

[Роберто Паласиос]

кстати, мне как раз видится в этом неформальность наградной системы. КАбы была просто цацка какая-то, то, вроде, действительно, чего лишать-то? А если относиться к этому как в высшему ордену Империи, то лишение ордена - вполне закономерный ход. Единственный минус - поздновато

А с другой стороны. Вон помирились бы с Боней в конце 1812 года. Так и отказ от награждения получился бы глупым. Потом опять награждаться что-ли? Лишали наград тогда, когда уже точно была пройдена "точка невозврата". В 1816, после ссылки Наполеона на остров св. Елены - самое время.

[Илья]

мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе

[Ульянов]

мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе

это понятно. Но вот в конкретном случае наградили они друг друга просто в знак дружбы стран и личной как-бы дружбы... А после взятия и сожжения Москвы какая же дружба-то?

[Роберто Паласиос]

это понятно. Но вот в конкретном случае наградили они друг друга просто в знак дружбы стран и личной как-бы дружбы... А после взятия и сожжения Москвы какая же дружба-то?

А французы Москву брали? Может просто вошли, да ещё и по договорённости с русскими. Да и с сожжением сам знаешь, не всё чисто. Заслуга скорее русская, чем французов. Оно им было нужно..?
Вот Кремль рванули - это да. Но тогда уже было ясно, что дружеской вечеринки с коллегой императором Александром точно не будет.

мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе

Ну основная "заслуга" Наполеона с родственниками, за которую их Андреями обнаграждали, заключалась в том, что они нанесли русской армии и всей коалиции несколько поражений. Чем собственно и принудили к подписанию выгодного для себя мира. Ну а награждения всякие просто обставляли церемонию как-бы мира/дружбы. Не более...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.2.2011, 12:19

[Ульянов]

А французы Москву брали? Может просто вошли, да ещё и по договорённости с русскими. Да с сожжжением сам знаешь, не всё чисто. Заслуга скорее русская, чем французов. Оно им было нужно..?
Вот Крель рванули - это да. Но тогда уже было ясно, что дружеской вечеринки с коллегой императором Александром точно не будет.

Это Наполеон питал какие-то иллюзии, а для Александра всё было ясно сразу

[Lebrun]

мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе

А если Герой Советского Союза стал пособником гитлеровцев, или совершил тяжкое уголовное преступление?

[Зацепин]

А если Герой Советского Союза стал пособником гитлеровцев, или совершил тяжкое уголовное преступление?

Антилевский Бронислав Романович был лишен звания ГCC за участиев РОА.

[Илья]

А если Герой Советского Союза стал пособником гитлеровцев, или совершил тяжкое уголовное преступление?

за это преступление его и надо наказывать
но совершенное преступление не отменяет его предыдущих заслуг