Версия для печати темы

Автор: Sempler 24.8.2008, 21:01

В 1807 году, для участия в войне с Францией, в Крыму были сформированы из крымских татар 4 полка.
Евпаторийский, Симферопольский, Перекопский и Феодосийский. Три из них участвовали в Отечественной войне и заграничных походах. Вопрос к знатокам истории Крыма, какое они имели обмундирование?
У Габаева нашел информацию, что Херсонский Генерал Губернатор Дюк де Решилье в своем рапорте на имя Военного Министра Барклая де Толли от 17.04.1810 г. поднимал вопрос об установлении этим полкам форменной одежды (с различиями для каждого полка) и пожаловании им знамен, по образцу, ранее выданных, знамен Ногайским полкам. В соем ответе Военный Министр сообщил, что дал распоряжение осуществить мундирное довольствие двум полка крымских татар за счет казны, а так же генералам Голенищеву-Кутузову и Ермолову представить рисунки мундиров этих полков, для дальнейшего представления Императору. Больших сведений разыскать не удалось.
Если кто-нибудь располагает более полной информацией, прошу помочь.

Автор: konstantyn_lvk 24.8.2008, 21:23

http://www.moscow-crimea.ru/history/18_19vv/sluzba.html выложен "Очерк военной службы крымских татар", там коротко есть, а подробнее наверняка крымские коллеги подскажут.

Автор: Борис 24.8.2008, 21:25

+ емнип была ветка похожая на форуме...

Автор: Sempler 24.8.2008, 21:48

Этот очерк я смотрел в оригинале, но там практически ничего по этому вопросу нет.

Автор: Др. Александр 25.8.2008, 10:23

Материалы "Известий Таврической ученой архивной комиссии" выложены в сети. Вот ссылка на оглавление 49 тома http://www.library.chersonesos.org/showtome.php?tome_code=47§ion_code=1
Со статьей Марченко "К столетию Отечественной войны. Таврическая губерния в связи с эпохой 1806-1814 годов. Исторический очерк". Может еще какие материалы публиковались.

Автор: тень 25.8.2008, 11:42

http://www.moscow-crimea.ru/history/18_19vv/sluzba.html

По данной ссылке есть изображение крымских татар на интересующий период:мулла,офицер и нижние чины.
Эта же илл. но более хорошего качества была в недавно вышедшем сборнике,посвещённом Крыму.Там же есть портрет одного из полковников того времени.К сожалению не смог найти свою эл.версию этой вещи поэтому не могу выложить илл. в лучшем разрешении и не помню название сборника.

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2008, 13:22

Это часом не один из томов возобновленного СРИО, посвященный российско-крымским отношениям, недавно вышедший?

Автор: тень 25.8.2008, 13:44

Да вот не могу найти,чтобы ответить утвердительно или отрицательно

Автор: Sempler 25.8.2008, 13:44

Большое спасибо за предложенную литературу, но кроме одной фразы, которая встречается у всех
" Одеты в черные суконные чекмени и шаровары по казачьему образцу и обычные татарские барашковые шапки.", я пока ничего не обнаружил.

Автор: тень 25.8.2008, 13:47

Если вы желаете чего то большего - вам дорога в библиотеку (ПСЗРИ) или в архивы .

Автор: Макс 25.8.2008, 17:02

Что-то не помню я в ПСЗ положений об этих полках и уж тем более об их униформе на А-I. Все ноги о черном цвете от Габаева и растут.

Автор: тень 25.8.2008, 17:10

Если про другие подобные части там встречаются указы - могут быть и по крымчакам.

Автор: Sempler 25.8.2008, 19:24

В ПСЗРИ по этим полкам крымских татар только в трех местах о сформировании, составе и расформировании.

Автор: тень 25.8.2008, 20:52

Тогда остаются архивы...Или ждать,пока кто-то накопает в архивах и поделится .

Автор: oficer63 26.8.2008, 9:02

У Висковатова тоже начего нет.

Автор: Sempler 26.8.2008, 21:30

Спасибо всем за желание помочь!
Видно этот вопрос ещё ждет своего исследователя, но может друзья из Крыма смогут пояснить, как выглядит татарский национальный головной убор? Часто упомянаются шапки из барашкового меха. У Л-гв. Крымско-татарского эскадрона, созданого в последствии, шапки в виде тюрбана. На рисунке, представленом в очерке Муфтайзаде Измаила Мурзы, такие шапки изображены у наместников Крымских эскадронов, а у рядовых папахи типа, присвоеных Кавказскому корпусу в 1849 году. (рисунок в сообщении 6)
Так, что можно считать за правильный вариант?

Автор: Макс 27.8.2008, 10:29

А может вариант с тульей из сукна (в виде колпака или смахивающий на "дыню" - как у черкесов в начале века) и меховой опушкой (околышем)?

Автор: oficer63 27.8.2008, 11:00

Есть иллюстрация с картины генерал-майора Кая-бей-Балатукова, из книги Муфтия–заде «Очерк столетней военной службы крымских татар». На нем форма казацкого образца с общегенеральским шитьем. Кивер (официальное название), в виде татарской шапки. Как написал Макс в виде дыни, с султаном с левей стороны. Околыш шапки обшит галуном горизонтально, а тулья вертикально и только по швам. Шапка такой формы просуществовала до расформирования конвойной команды КТ. На мундире карманы для газырей в количестве 4 штуки и их нижняя обшивка, в виде полукруга (только у крымских татар) , сохранилась также до расформирования команды в составе императорского конвоя. По всей видимости картина 1814г. Звездочки на эполетах по всей видимости дорисованы позднее.

http://www.radikal.ru

Автор: Макс 27.8.2008, 12:49

В общем, для связной картины нац. костюма, лучше поискать описания путешественников по Крыму конца 18 - первой трети 19 вв. Особенно западных. В связи с чем очень рекомендую прошерстить www.books.google.com и www.archive.com.

Автор: oficer63 27.8.2008, 14:33

Врядли там есть что либо. После войны полки были сразу расформированы, и соответственно форму уже не носили.

Автор: tavroleg 27.8.2008, 22:21

Портрет Д.Давыдова во время партизанских действий(раскрашенная гравюра Дюбурга по оригиналу Орловского 1814г) Альбом Бородино 1987 года По не которым данным он изображен в форме Симферопольского крымско-татарского полка. В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.

Автор: oficer63 28.8.2008, 8:12

[/quote] В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.
[/quote]


А можно ознакомиться со статьей?

Автор: Sempler 28.8.2008, 8:37

Попались ещё вот такие эскизы.
http://www.radikal.ru
Что скажете?



Или ещё.
http://www.radikal.ru

Автор: Sempler 28.8.2008, 8:57

http://www.radikal.ru
А точно он форме Симферопольского полка? Значит у этого полка приборное сукно - белое?

Автор: oficer63 28.8.2008, 9:49

Надо уточнять. У Давыдова были воспоминания. Кто может по ним проверить был ли в его отряде кто либо из КТ полка?

Автор: konstantyn_lvk 28.8.2008, 10:55

http://militera.lib.ru/memo/russian/davydov_dv/index.html , по изданию 1982 г.

Автор: tavroleg 28.8.2008, 20:07

[quote name='oficer63' date='28.8.2008, 8:12' post='155235']
[/quote] В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.
[/quote]


А можно ознакомиться со статьей?
[/quote]
Весь материал остался дома в Симферополе. Но в общих словах я писал о частях вышедших из Крыма и участвовавших в войне 1812 года(13 дивизия, части 8 кавдивизии, татарские полки и75 флотский экипаж). Я так понимаю вы общаетесь с Ченныком Сергеем. Я тоже был в клубе и сейчас общаюсь с ним по интернету или телефону. Когда то была идея написать о частях когда либо бывших в Крыму(от римлян до современности) Сейчас пробую воостановить свой архив на компе. Раньше был на бумаге

Автор: Burghardt 28.8.2008, 22:03

У меня товарищ пишет диссер по в том числе крымским татарам в войне 1812-1815. По форме он специально не искал, так как его тема к форме отношения не имеет, но в целом у него сложилось мнение, что как таковой формы у крымских татарских полков не было. Есть сведения, что при расформировании полков уже после войны офицерам было пожаловано право сохранить мундир. Но вот на момент формирования сведений о предписанной форме нет, только косвенные рекомендации (а неплохо было бы...) сделать ее по казачьему образцу. Вожможно форма была только у офицеров.
Впрочем, как вы правильно заметили, тема еще ждет своих исследователей.

Автор: Sempler 29.8.2008, 6:20

Burghardt

oficer63


В отряде Давыдова крымских татар в 1812 г. не было! (кроме донских был 1-й Бугский и Тептярский казачьи полки)
Один раз он явился в ставку в таком виде.

Автор: тень 31.8.2008, 11:23

Так всё правильный вариант .

Папахи у нижних чинов а шапочки запоминающиеся - у офицеров.Такие шапочки только родовая знать у крымских татар имела првао носить.





По моему это вообще не крымчаки.Или с такой же вероятность могут быть кто угодно.Для западных людей все "татары" .
Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял.

Автор: Sempler 31.8.2008, 20:10

Вполне с вами согласен.

Автор: wood 31.8.2008, 20:30

Да уж ,что взять с норвежца . Он даже по скандинавам ,казалось бы вообще не должен делать ошибок, а делает. А тут такая специфическая тема...

Автор: Sempler 1.9.2008, 5:53

На сайте по народной одежде нашел рисунки национальной одежды крымских татар.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
тень
Подтверждается ваше предположение о разных головных уборах.[b]
Правда (рисунок в сообщении 6) у Муфтайзаде Измаила Мурзы датирован 1784-1794 годами.

Автор: тень 1.9.2008, 11:16

Да это не моё .Впервые эту мысль высказал Михаил Преснухин.Посмотрев доступные илл. и поразмыслив,я с ним согласился.

Автор: oficer63 1.9.2008, 11:26

Форма на Балатукове не может быть периода 1784-1794. Общегенеральское шитье александровской эпохи. По всей видимости в своей книге Муфтий-Заде дата указана ошибочно.

Автор: Sempler 1.9.2008, 18:29

Я писал о первой картинке, а не о портрете.

Автор: kombat 4.9.2008, 17:52

Если верить воспоминаниям самого Д. Давыдова, то гравюра раскрашена не верно. В «Военных записках» он описывает свой внешний вид при въезде 10 марта 1813 г. в Дрезден следующим образом: « Я тогда носил курчавую, чёрную, как крыло ворона, и окладистую бороду; одежда моя состояла в черном чекмене, красных шароварах и в красной шапке с чёрным околышем; я имел на бедре черкесскую шашку…». (Д. Давыдов "Военные записки". М. 1982. С. 278). Нигде в записках не сказано, что он носил форму крымско-татарских полков и уж, тем более, что это форма Симферопольского полка. Интересно узнать источник, который об этом пишет.

Автор: Titoviv 7.2.2009, 13:24

Так описывает Э. Г. Эрстрем внешний вид одного из офицеров отряда крымских татар следовавшего через Нижний Новгород к армии «Однажды посетил я канцелярию нижегородского ополчения и встретил там одного из татарских офицеров — если так можно назвать предводителя хаотичной толпы воинов. Татарский офицер отличался от простых ратников лишь белым поясом и саблей. Голова его была выбрита почти полностью — кроме круга на макушке» .
Но, по всей видимости, за период с 1809—1814 гг. какой то образец униформы все же был разработан, так как по распоряжению Ришелье, по поводу обмундирования пополнения предписывалось, чтобы новобранцы: «…обмундированы были по рекрутскому положению зимним и летним платьем» . Об это же свидетельствует распоряжение Главного штаба от 7 мая 1817 года, по которому все четыре крымских конно-татарских полка расформировывались а: «все обер-офицеры повышены в чинах, удостоены монаршего благоволения и пожизненно оставлены по списку в рядах русской армии с сохранением мундира полка» .

Автор: oficer63 27.7.2009, 13:38

Нашел открытку с солдатиками Космалинского. Третий с лева всадник крымско-татарского полка на 1812год.
Вот только вопрос - откуда взята информация по мундиру? Головной убор в точности как в музее Суворова, Алексей Белов подтвердит.

http://www.radikal.ru

Автор: wood 27.7.2009, 19:57

Вы емеете ввиду откуда Пётр брал информацию , когда делал фигурку ?

Автор: oficer63 28.7.2009, 10:29

Именно.

Автор: wood 28.7.2009, 11:54

Кто же Вам сейчас ответит...

Автор: Titoviv 28.12.2012, 11:54

У Давыдова крымских татар не было. Были 1-й Тептярский и 1-й Бугский.

Автор: oficer63 28.12.2012, 23:38

По некоторым данным были - в полковой истории указывается рапорт Довыдова о стычки его отряда у г. Вязьма в котором принимали участие уланы Храповицкого, Донские казаки и татары Симферопольского полка.

Автор: Нижегородец 29.12.2012, 9:35

Полки крымских татар в Нижнем Новгороде не бывали. Студент-швед Эрстрем "татарами", видимо, назвал один из Башкирских полков, следовавших из Оренбургской губернии через Нижний Новгород к армии.

Автор: kombat 29.12.2012, 18:18

Андрей! В отряде Д.Давыдова никогда не было улан Храповицкого, а был майор Волынского уланского полка С.С. Храповицкий 2-й, кроме того в отряд входила команда из 80 донских казаков полков Сысоева 3-го, Грекова 21-го и Иловайского 10-го (все полки входили в состав 2-й Западной армии), а также команда из 50 чел. Ахтырского гусарского полка. Позднее отряд был усилен Донским казачьим полком войскового старшины И.Г. Попова 13-го, 1-м Бугским и 1-м Тептярским казачьими полками. Симферопольский конно-татарский полк никогда не только не входил в отряд Давыдова, но и не участвовал с его отрядом в совместных боевых операциях.

Автор: oficer63 29.12.2012, 20:37

Спорить не буду. Я выложил что имею. Этот период службы крымских татар мной почти не исследован, очень мало вероятно, что эта инфа высосана из пальца. Вообще по этапной хронологии 1812г. и Симферопольский и Перекопский конно-татарские полки весь 1812г. входили в состав сводного казачьего корпуса Платова.
Более подробно этим периодом инородческих частей занимается достаточно хороший московский историк Сергей Калинин. Отпишу ему, он, по возможности, перепроверит.

Автор: kombat 29.12.2012, 23:19

Если рассматривать версию, что Д. Давыдов и офицеры его отряда заимствовали обмундирование конно-татарских полков, то скорее всего они могли взять за образец обмундирование Евпаторийского конно-татарского полка, который в марте 1813 г. вместе с отрядом Давыдова входил в состав корпуса Винцингероде.
По моему мнению информацию по униформе конно-татарских полков надо искать в украинских архивах, в фондах относящихся к деятельности герцога Ришелье на посту херсонского военного губернатора, так как именно ему была поручена разрабтка образцов обмундирования для конно-татарских полков.

Автор: Titoviv 9.7.2014, 10:25

Вероятнее всего это мог быть не башкирский а мещерякский полк.

Автор: Уфимец 9.7.2014, 10:53

Внимательно почитайте автора. Он пишет вначале о башкирах, а потом о татарах, упоминая о том, что они (последние) пришли с Кавказа или Крыма. Он различает башкир и татар достаточно четко, указывает сам: "татары напоминали башкир, впрочем, многим от них отличаясь". Далее татарский офицер в беседе с ним сообщает о шведах, о короле Карле с которым они (татары) были в Бендерах. Башкиры в годы Северной войны воевали в Прибалтике, а мишари (мещеряки) могли быть в отрядах Меньшикова при Полтаве, но не в Бендерах и не союзниками Карла. Поэтому, этот момент я отношу к крымским татарам и считаю, что это мог быть один из резервных отрядов догонявших армию, а Нижний стал центром куда стекались все резервы. Отметим и то, что эти татары проезжая рынок, пиками очень ловко хватали булочки и прятали в свои ранцы. У башкир и мишарей ранцы отсутствовали, былии кожаные мешки. У крымских татр получается могли быть иного покроя кожанные сумки-ранцы (это надо уточнять). Примерную реконструкцию крымского татарина дал художник Азат Кужин в моей книжке про национальную коницу императора Александра. Сам считаю, что обмундирование было во многом произвольным, национальное. Тем офицерам которым сохранен мундир в качестве награды, надо полагать они являясь офицерами и чиновниками (они дворяне, в действительных чинах) носили мундиры частей российской армии или иных структур которые были им положены во время их прежней службы, и в которых они и вышли на войну т.е. это мундиры не национальные, а армейские или гражданские.