Наградные трубы пехотных полков РИА, Как использовались наградные трубы? Опции

[Латник]

Приветствую. Известно, что некоторые пехотные полки русской армии имели наградные трубы. Интересует вопрос, как эти трубы применялись. Здесь на форуме Илья Эрнстович Ульянов упоминал, что в полках, где имелись наградные трубы по штату были положены 2 дополнительных музыканта. В связи с этим возникло 2 предположения.
1.Трубы просто передавали в полковые оркестры и использовали там как обычные музыкальные инструменты. Соответственно, трубачи имеющие наградные трубы были простыми музыкантами приписанными к полковому оркестру?
2.Трубы использовались в воинских церемониалах на парадах и т.п. отдельно от оркестра. Если верна вторая версия, то есть три вопроса.
1) Какой чин имели трубачи?
2) Как их должность проходила по штатам полка. Были ли они музыкантами приписанными к оркестру или по должности они приравнивались к барабанщикам?
3) Есть ли описание, какого либо церемониала с участием наградных труб для пехотных полков?

[tatarin]

Приветствую. Известно, что некоторые пехотные полки русской армии имели наградные трубы. Интересует вопрос, как эти трубы применялись. Здесь на форуме Илья Эрнстович Ульянов упоминал, что в полках, где имелись наградные трубы по штату были положены 2 дополнительных музыканта.

Вы про какое столетие спрашиваете, про XVIII, XIX, или XX век?

[Латник]

Вы про какое столетие спрашиваете, про XVIII, XIX, или XX век?

Вопросы касаются периода Наполеоновских войн.

[Роберто Паласиос]

Вопросы касаются периода Наполеоновских войн.

Вы сначала разберитесь, ЗА что и КОГДА пехотные полки РИА до Наполеоновских войн могли получить наградные трубы. Серебряные? И какие трубы для пехоты?

[Ульянов]

Вопросы касаются периода Наполеоновских войн.

никаких специальных правил для музыкантов с наградными трубами я не находил. Очевидно, ходили и трубили в составе хора музыкантов полка.

[Ульянов]

Вы сначала разберитесь, ЗА что и КОГДА пехотные полки РИА до Наполеоновских войн могли получить наградные трубы. Серебряные? И какие трубы для пехоты?

в смысле, ты сомневаешься?

вот, для примера:
Апшеронский 2 серебряные трубы за взятие Берлина в 1760 г., таких несколько полков
Архангелогородский 2 серебряные трубы с надписью: «За отличную храбрость при штурме и овладенiи непрiятельскимъ редутомъ 13 сентября 1811 г.», пожалованные 1 января 1812 г. за Слободзею
Московский гренадерский 2 Георгиевские трубы с надписью: «За отличiе при взятiи приступомъ Базарджика 22 мая 1810 г.», пожалованные 13 июня 1810 г.

и т.д.

[Роберто Паласиос]

никаких специальных правил для музыкантов с наградными трубами я не находил. Очевидно, ходили и трубили в составе хора музыкантов полка.

Скорее всего. Ну может в первых рядах...
Дело в том, что впервые (и до Напы больше не было) получили наградные трубы и пехотные и кавалерийские полки за взятие Берлина в 1760 г. И это были именно фанфары. По сути даже и не получили, а сами сделали на полученное от немцев контрибуционное серебро. И у кавалеристов эти трубы пошли вторым комплектом к положенным медным, то есть стали сигнальными. А у пехоты ушли в оркестры, так как сигнальных духовых им не полагалось.

[Kirill]

И у кавалеристов эти трубы пошли вторым комплектом к положенным медным, то есть стали сигнальными.

Из чего это следует?

[Роберто Паласиос]

Из чего это следует?

Из полковой отчётности и табелей кавалерийских полков (просмотрено несколько десятков за разные годы). Серебряные трубы (фанфары) полагались по табелям ТОЛЬКО в Лейб-кирасирский полк на все эскадроны и в остальные кирасирские по две на первый (полковничий или лейб) эскадрон. К 1760 г. комплект был только у Лейб-кирасирского, и две в Бевернском-Голштейнском-Его Высочества Наследника остальные доделывали из прусского серебра в конце правления Елизаветы - в начале правления Екатерины. Но в результате в одних полках сделали аж четыре (Третий - Орденский), а в других так и не сделали (Новотроицкий- Екатеринославский), расфомированный в 1775 г. Киевский. Комплект медных фанфар они просто получали по табелям от казны или делали на выделенные деньги. Вне зависимости - были у них серебряные или нет. Чуть мутная ситуация приключилась лишь в 1762 г., когда Лейб-кирасирским назвали другой полк. Тогда ему пришлось опять додавать комплект серебряных труб на ВСЕ эскадроны. Этим как с прошлым Лейб-кирасирским (который стал называться Наследниковым) озаботили поляков (в 1733 г. саксонцев-поляков) - требуемые серебряные трубы организовал за свой счёт С.А. Понятовский. Ему было за что благодарить лейб-кирасиров. Аж с драгоценными камнями трубы сделали! (Почти все сгорели потом в пожаре цейхгауза уже при Павле).
Ещё серебряные были изначально у ЛГКП.
Серебряные кавалерийских не кирасирских полков - это вообще сувениры. Можно было покрасоваться на парадах. Но из цейхгаузов полковых их очень редко доставали. Особенно в связи с потеплением русско-прусских отношений аж до ПМВ.
Что делали со своими фанфарами пехотные полки (а их было не мало), это вообще отдельная тема7 Скорее всего ...ничего. Таскать их дорого.
А отношение к ним и использование показательны некоторые моменты:
Ещё при Павле командир одного из полков фон Ховен приказал эти трубы-фанфары ...продать. И продал! За что Павлом был отставлен от службы и возместил ущерб из личных средств.
При Николае Первом другой полковник перелил полковые фанфары в церковные вещи! И сова заставили восстановить. Так как это РЕГАЛИИ. Но не более.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.9.2015, 13:07

[Kirill]

И у кавалеристов эти трубы пошли вторым комплектом к положенным медным, то есть стали сигнальными.

Я спрашивал о другом: с чего это наградные трубы, "пошедшие вторым комплектом к положенным медным" стали сигнальными?

[Латник]

никаких специальных правил для музыкантов с наградными трубами я не находил. Очевидно, ходили и трубили в составе хора музыкантов полка.

Спасибо за ответ.

[Роберто Паласиос]

Я спрашивал о другом: с чего это наградные трубы, "пошедшие вторым комплектом к положенным медным" стали сигнальными?

У кав полков до Екатерины Второй не было других труб, кроме сигнальных. При Екатерине стали в кавалерийских полках заводить подобия пехотных оркестров. но всё это было полковничей или шефской самодеятельностью. Павел сразу отменил ессно.


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.9.2015, 13:23

[Kirill]

У кав полков до Екатерины Второй не было других труб, кроме сигнальных. При Екатерине стали в кавалерийских полках заводить подобия пехотных оркестров. но всё это было полковничей или шефской самодеятельностью.

Теперь понятно.

[Роберто Паласиос]

в смысле, ты сомневаешься?

вот, для примера:
Апшеронский 2 серебряные трубы за взятие Берлина в 1760 г., таких несколько полков
Архангелогородский 2 серебряные трубы с надписью: «За отличную храбрость при штурме и овладенiи непрiятельскимъ редутомъ 13 сентября 1811 г.», пожалованные 1 января 1812 г. за Слободзею
Московский гренадерский 2 Георгиевские трубы с надписью: «За отличiе при взятiи приступомъ Базарджика 22 мая 1810 г.», пожалованные 13 июня 1810 г.

и т.д.

ОК.
Про берлинские я и сам тебе расскажу подробно. если захочешь.
Про ранние при Александре я просто забыл. Но формально их давали уже в разгар Напы. так что к наполеоновским войнам подошли только с берлинскими. А берлинские - это фанфары. Чего с ними в пехотном оркестре делать?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.9.2015, 13:22

[Aradel]

Позвольте присоединиться к теме с вопросом про трубы, наградные трубы, но конца XIX - начала XX века и кавалерию?

Для меня в данный момент очень актуален вопрос размещения перевязей на трубе и правил их носки т.к. все кроме кистей уже есть, для того чтоб показать армейского кавалерийского трубача во время ПМВ или маневров. С описанием шнуров и георгиевской ленты с кистями из известной интендантской книги знаком. Из рисунков и фото предположу, что скорее всего было два варианта носки трубы: пеший и конный. Вероятно пешком трубач всегда носил свой инструмент в руке с обмоткой как на образцовой картинке, а при конном варианте разматывал конструкцию, чтоб получилась приличная петля для носки за спиной. При этом она как-то должна была стягиваться на теле, чтоб труба не болталась при движении и одновременно быстро развязываться, чтоб достать инструмент и поднести его к губам.

Хотелось бы услышать подтверждение или опровержение с поправкой как будет правильно.