"Смазные сапоги.", Хочется прояснить термин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Смазные сапоги.", Хочется прояснить термин |
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 0:49
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В текстах табелей и ведомостей Екатерининского периода часто встречается данное определение сапог. И кирасирских и драгунских и других. Можно ли по этому определению что-то конкретное сказать о форме голенищ?
То есть жёсткие или мягкие? Мездрой наружу или внутрь? И т.д. Может и в 19-м веке такое определение ещё встречалось? |
Слепой |
9.1.2011, 1:01
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
В текстах табелей и ведомостей Екатерининского периода часто встречается данное определение сапог. И кирасирских и драгунских и других. Можно ли по этому определению что-то конкретное сказать о форме голенищ? То есть жёсткие или мягкие? Мездрой наружу или внутрь? И т.д. Может и в 19-м веке такое определение ещё встречалось? Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (правильнее - бахтармой, ибо мездру с кожи уже срезали) густо смазанные по этой же бахтарме салом воском и сажей, в отличии от "личных" - сшитых мерейной стороной наружу. В девятнадцатом веке однозначно встречалось. Откуда - не спрашивай, непомню. Если очень важно - буду искать-вспоминать. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 1:35
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (правильнее - бахтармой, ибо мездру с кожи уже срезали) густо смазанные по этой же бахтарме салом воском и сажей, в отличии от "личных" - сшитых мерейной стороной наружу. В девятнадцатом веке однозначно встречалось. Откуда - не спрашивай, непомню. Если очень важно - буду искать-вспоминать. Ещё как важно! Собственно размещая здесь свой вопрос на тебя отдельно надеялся. Пока получается, что если кирасирские "сапоги смазные тупоносые с раструбами", то раструбы мерейные, а голенище смазанная бахтарма. При этом раструбы жёсткие, а голенище мягкое. Так? |
Слепой |
9.1.2011, 1:47
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
.... то раструбы мерейные, а голенище смазанная бахтарма. При этом раструбы жёсткие, а голенище мягкое. Так? Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу. Буду искать откуда знаю. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 1:52
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу. Буду искать откуда знаю. Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапоги "смазными" описыватиь? |
МПЖ |
9.1.2011, 8:36
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 67 |
Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапоги "смазными" описыватиь? Союзка могла быть смазная. -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
Слепой |
9.1.2011, 9:40
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 10:20
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Союзка могла быть смазная. Головка ежегодно на таких сапогах менялась. На это деньги ежегодно выдавались. Если весь сапог описывается "смазным" по только головке, то скорее написали бы: "Сапоги личные со смазной головкой". ???? А "союзка" и "головка" - это точно одно и тоже? |
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 10:32
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу. Это 18-й век. Вторая половина. Сапоги не стояли за счёт жёсткости голенищь. То есть такие модели использовались в первой половине 18-го века. А в середине века от этого отказались по крайней мере в Пруссии. Собственно с которой во многом и копировались русские образцы. Сапог фиксировался на ноге ремешком под коленом. Но внутри голенища. Он продевался в "уши" пришитые с внутренней стороны сапога (в СА мы за подобные но тряпичные уши кирзачи в сушилке вешали ) Поэтому голенища в прусской тяжёлой кавалерии были мягкими. А раструбы, вероятно для защиты колена, жёсткие -вероятно личные. |
МПЖ |
9.1.2011, 10:56
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 67 |
А "союзка" и "головка" - это точно одно и тоже? Да. Поэтому голенища в прусской тяжёлой кавалерии были мягкими. А раструбы, вероятно для защиты колена, жёсткие -вероятно личные. ????? -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
Вячеслав |
9.1.2011, 11:15
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
Сапог фиксировался на ноге ремешком под коленом. Но внутри голенища. Он продевался в "уши" пришитые с внутренней стороны сапога (в СА мы за подобные но тряпичные уши кирзачи в сушилке вешали ) Эти уши и сейчас есть в голенищах сапог для верховой езды. Только они не для ремешков, а для одевания сапог. Специальным крючком цепляешь и тянешь. -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 11:52
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
????? С этим и разбираюсь. Вероятно это было до правления Павла. Эти уши и сейчас есть в голенищах сапог для верховой езды. Только они не для ремешков, а для одевания сапог. Специальным крючком цепляешь и тянешь. Для чего они сейчас, я тоже в курсе. Речь шла о 18-м веке. Причём и гусарские сапоги одевались также. Не только тяжёлокавалерийские. (Подробно описано в полковой инструкции 1770-го года Сумского полка.) |
Борис |
9.1.2011, 12:28
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 12:33
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
aleks1 |
9.1.2011, 12:47
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Роберто!
Раструб именно для защиты колена! Поэтому он из жесткой кожи(непонятно,двойной сшивной или одинарной) Генерал Вернер(Варнери)в книге Remarks on cavalry(Заметки о кавалерии)прямо указывает на то,что из за плотности строя,сжатий,толчков в конном строю,плюс защиты от навешенного снаряжения(карабин итд)и использовались жесткие раструбы. Просто разумное решение(в виду плотности строя) избежать травматичности личного состава. -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Борис |
9.1.2011, 12:52
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Роберто! Раструб именно для защиты колена! Поэтому он из жесткой кожи(непонятно,двойной сшивной или одинарной) Генерал Вернер(Варнери)в книге Remarks on cavalry(Заметки о кавалерии)прямо указывает на то,что из за плотности строя,сжатий,толчков в конном строю,плюс защиты от навешенного снаряжения(карабин итд)и использовались жесткие раструбы. Просто разумное решение(в виду плотности строя) избежать травматичности личного состава. Интересно, почему со второй половины XVIII колени перестали волновать кавалеристов? Стали обходиться низкими сапожками и рейтузами... |
aleks1 |
9.1.2011, 12:56
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Вероятно потому,что это была уже просто пародия на кавалерию
-------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 12:56
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто! Раструб именно для защиты колена! Поэтому он из жесткой кожи(непонятно,двойной сшивной или одинарной) Генерал Вернер(Варнери)в книге Remarks on cavalry(Заметки о кавалерии)прямо указывает на то,что из за плотности строя,сжатий,толчков в конном строю,плюс защиты от навешенного снаряжения(карабин итд)и использовались жесткие раструбы. Просто разумное решение(в виду плотности строя) избежать травматичности личного состава. Естественно. Ведь до этого и голенище было жёстким. От чего отказались. Как Вы мне писали по "эконом-регламенту" начала 1750-х гг. Просто если выворачивать голенище мездрой наружу, то смысл дублировать дополнительной кожей голенище внутри пропадает. В результате голенище получается мягким. |
Борис |
9.1.2011, 12:58
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 12:59
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Интересно, почему со второй половины XVIII колени перестали волновать кавалеристов? Стали обходиться низкими сапожками и рейтузами... Со второй половины 18-го века сапоги с раструбами (с защитой коленей) продолжали носить все тяжёлые кавалеристы. Именно те, кому полагалось атаковать в сомкнутом строю с холодным оружием. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2024, 16:15
|