IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Смазные сапоги.", Хочется прояснить термин
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 0:49
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


В текстах табелей и ведомостей Екатерининского периода часто встречается данное определение сапог. И кирасирских и драгунских и других. Можно ли по этому определению что-то конкретное сказать о форме голенищ?
То есть жёсткие или мягкие? Мездрой наружу или внутрь? И т.д.
Может и в 19-м веке такое определение ещё встречалось?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.1.2011, 1:01
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 0:49) *

В текстах табелей и ведомостей Екатерининского периода часто встречается данное определение сапог. И кирасирских и драгунских и других. Можно ли по этому определению что-то конкретное сказать о форме голенищ?
То есть жёсткие или мягкие? Мездрой наружу или внутрь? И т.д.
Может и в 19-м веке такое определение ещё встречалось?


Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (правильнее - бахтармой, ибо мездру с кожи уже срезали) густо смазанные по этой же бахтарме салом воском и сажей, в отличии от "личных" - сшитых мерейной стороной наружу.
В девятнадцатом веке однозначно встречалось. Откуда - не спрашивай, непомню. Если очень важно - буду искать-вспоминать.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 1:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 9.1.2011, 1:01) *

Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (правильнее - бахтармой, ибо мездру с кожи уже срезали) густо смазанные по этой же бахтарме салом воском и сажей, в отличии от "личных" - сшитых мерейной стороной наружу.
В девятнадцатом веке однозначно встречалось. Откуда - не спрашивай, непомню. Если очень важно - буду искать-вспоминать.


Ещё как важно!
Собственно размещая здесь свой вопрос на тебя отдельно надеялся. smile.gif

Пока получается, что если кирасирские "сапоги смазные тупоносые с раструбами", то раструбы мерейные, а голенище смазанная бахтарма. При этом раструбы жёсткие, а голенище мягкое. Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.1.2011, 1:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 1:35) *

.... то раструбы мерейные, а голенище смазанная бахтарма. При этом раструбы жёсткие, а голенище мягкое. Так?


Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу.

Буду искать откуда знаю.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 1:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 9.1.2011, 1:47) *

Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу.

Буду искать откуда знаю.


Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапоги "смазными" описыватиь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МПЖ
сообщение 9.1.2011, 8:36
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 720
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 511

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   67  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 1:52) *

Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапоги "смазными" описыватиь?


Союзка могла быть смазная.


--------------------
М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.1.2011, 9:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(МПЖ @ 9.1.2011, 8:36) *

Союзка могла быть смазная.


Именно. Союзка важнее.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 10:20
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(МПЖ @ 9.1.2011, 8:36) *

Союзка могла быть смазная.


Головка ежегодно на таких сапогах менялась. На это деньги ежегодно выдавались. Если весь сапог описывается "смазным" по только головке, то скорее написали бы: "Сапоги личные со смазной головкой". dry.gif ????
А "союзка" и "головка" - это точно одно и тоже?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 10:32
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 9.1.2011, 1:47) *

Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу.


Это 18-й век. Вторая половина. Сапоги не стояли за счёт жёсткости голенищь. То есть такие модели использовались в первой половине 18-го века. А в середине века от этого отказались по крайней мере в Пруссии. Собственно с которой во многом и копировались русские образцы.
Сапог фиксировался на ноге ремешком под коленом. Но внутри голенища. Он продевался в "уши" пришитые с внутренней стороны сапога (в СА мы за подобные но тряпичные уши кирзачи в сушилке вешали smile.gif ) Поэтому голенища в прусской тяжёлой кавалерии были мягкими. А раструбы, вероятно для защиты колена, жёсткие -вероятно личные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МПЖ
сообщение 9.1.2011, 10:56
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 720
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 511

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   67  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 10:20) *


А "союзка" и "головка" - это точно одно и тоже?


Да.


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 10:32) *

Поэтому голенища в прусской тяжёлой кавалерии были мягкими. А раструбы, вероятно для защиты колена, жёсткие -вероятно личные.


blink.gif ?????


--------------------
М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав
сообщение 9.1.2011, 11:15
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 826
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 95

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Гродненский гусарский полк




Репутация:   73  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 10:32) *

Сапог фиксировался на ноге ремешком под коленом. Но внутри голенища. Он продевался в "уши" пришитые с внутренней стороны сапога (в СА мы за подобные но тряпичные уши кирзачи в сушилке вешали smile.gif )

Эти уши и сейчас есть в голенищах сапог для верховой езды. Только они не для ремешков, а для одевания сапог. Специальным крючком цепляешь и тянешь. sm38.gif


--------------------
Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 11:52
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(МПЖ @ 9.1.2011, 10:56) *


blink.gif ?????


С этим и разбираюсь. Вероятно это было до правления Павла.

Цитата(Вячеслав @ 9.1.2011, 11:15) *

Эти уши и сейчас есть в голенищах сапог для верховой езды. Только они не для ремешков, а для одевания сапог. Специальным крючком цепляешь и тянешь. sm38.gif


Для чего они сейчас, я тоже в курсе. smile.gif Речь шла о 18-м веке.
Причём и гусарские сапоги одевались также. Не только тяжёлокавалерийские. (Подробно описано в полковой инструкции 1770-го года Сумского полка.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 9.1.2011, 12:28
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 10:32) *

...
Сапог фиксировался на ноге ремешком под коленом. Но внутри голенища. Он продевался в "уши" пришитые с внутренней стороны сапога ...

Кстати, как и пехотные сапоги, по крайней мере на 1760-е гг. (см. Полковое Учреждение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 12:33
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 9.1.2011, 12:28) *

Кстати, как и пехотные сапоги, по крайней мере на 1760-е гг. (см. Полковое Учреждение)


Да, принцип тот же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleks1
сообщение 9.1.2011, 12:47
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 109

Город:
Оренбург




Репутация:   24  


Роберто!
Раструб именно для защиты колена!
Поэтому он из жесткой кожи(непонятно,двойной сшивной или одинарной)
Генерал Вернер(Варнери)в книге Remarks on cavalry(Заметки о кавалерии)прямо указывает на то,что из за плотности строя,сжатий,толчков в конном строю,плюс защиты от навешенного снаряжения(карабин итд)и использовались жесткие раструбы.
Просто разумное решение(в виду плотности строя) избежать травматичности личного состава.


--------------------

Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ
И запела О, боже, какой мужчина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 9.1.2011, 12:52
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(aleks1 @ 9.1.2011, 12:47) *

Роберто!
Раструб именно для защиты колена!
Поэтому он из жесткой кожи(непонятно,двойной сшивной или одинарной)
Генерал Вернер(Варнери)в книге Remarks on cavalry(Заметки о кавалерии)прямо указывает на то,что из за плотности строя,сжатий,толчков в конном строю,плюс защиты от навешенного снаряжения(карабин итд)и использовались жесткие раструбы.
Просто разумное решение(в виду плотности строя) избежать травматичности личного состава.


Интересно, почему со второй половины XVIII колени перестали волновать кавалеристов? Стали обходиться низкими сапожками и рейтузами...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleks1
сообщение 9.1.2011, 12:56
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 109

Город:
Оренбург




Репутация:   24  


Вероятно потому,что это была уже просто пародия на кавалерию sad.gif


--------------------

Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ
И запела О, боже, какой мужчина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 12:56
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(aleks1 @ 9.1.2011, 12:47) *

Роберто!
Раструб именно для защиты колена!
Поэтому он из жесткой кожи(непонятно,двойной сшивной или одинарной)
Генерал Вернер(Варнери)в книге Remarks on cavalry(Заметки о кавалерии)прямо указывает на то,что из за плотности строя,сжатий,толчков в конном строю,плюс защиты от навешенного снаряжения(карабин итд)и использовались жесткие раструбы.
Просто разумное решение(в виду плотности строя) избежать травматичности личного состава.


Естественно. Ведь до этого и голенище было жёстким. От чего отказались. Как Вы мне писали по "эконом-регламенту" начала 1750-х гг.
Просто если выворачивать голенище мездрой наружу, то смысл дублировать дополнительной кожей голенище внутри пропадает. В результате голенище получается мягким.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 9.1.2011, 12:58
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(aleks1 @ 9.1.2011, 12:56) *

Вероятно потому,что это была уже просто пародия на кавалерию sad.gif


В каком смысле? unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 12:59
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 9.1.2011, 12:52) *

Интересно, почему со второй половины XVIII колени перестали волновать кавалеристов? Стали обходиться низкими сапожками и рейтузами...


Со второй половины 18-го века сапоги с раструбами (с защитой коленей) продолжали носить все тяжёлые кавалеристы. Именно те, кому полагалось атаковать в сомкнутом строю с холодным оружием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.11.2024, 16:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования