Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова |
Михаил Преснухин |
2.12.2014, 18:17
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака) Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними. За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора. Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования. -------------------- |
Kirill |
2.12.2014, 18:26
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
У Измаила не было стен?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
2.12.2014, 18:30
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
У Измаила не было стен? Ну, если на питерском русском вал это стена, то я лучше буду китайцем. -------------------- |
Др. Александр |
2.12.2014, 18:40
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Михаил читайте, Суворова у него все есть. "Стены измаильские и народ пали перед стопами престола Ея императорского величества" Письмо Суворова Потемкину от 11 декабря 1790 года. (Суворов. Письма. М., 1986. С. 207. Письмо № 355, а то вдруг не найдете.)
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Михаил Преснухин |
2.12.2014, 21:03
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Михаил читайте, Суворова у него все есть. "Стены измаильские и народ пали перед стопами престола Ея императорского величества" Письмо Суворова Потемкину от 11 декабря 1790 года. (Суворов. Письма. М., 1986. С. 207. Письмо № 355, а то вдруг не найдете.) Т.е., Александр, Вы предлагаете вот так вот прямо буквально понимать всё что наговорил наш чудный старик? Народы прямо так и пали перед самыми стопами, вместе со стенами? Не знал я, что так всё запущено в нашем главном суворовском музее. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.12.2014, 21:03 -------------------- |
sasza |
2.12.2014, 22:14
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: 1 |
какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака) Да ладно вам. Это ж давно вошедший в массовое сознание образ, который подкрепляется современными картинами, макетами, диорамами, фильмами и пр. материалами. Макет крепости, что в Измаильском музее, видели? Так что было бы удивительно, если бы было по-другому. Как же ещё должна выглядеть неприступная крепость, как не в виде высоченных (высоту по макету прикинули?) каменных зубчатых стен! -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
rogala |
2.12.2014, 22:46
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
ну может там какие то остатки старой крепости и были включены в систему , а так там скорее были бастиона-валы.
|
Роберто Паласиос |
2.12.2014, 22:54
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
2.12.2014, 23:13
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк Да-да! Видели. http://www.youtube.com/watch?v=ppA2WSCSBL4 Полностью согласен! Исторической халтуры очень много! И про артиллеристов в исподнем (14 минута): Беспокоюсь вашем здоровье тчк и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута): такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
2.12.2014, 23:23
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута): мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал ))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
tatarin |
2.12.2014, 23:34
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал ))) а что не назвали этот приём по - Суворовски : "карачун" ( втыкание штыка сверху-вниз в брюхо и резкое опускание вниз приклада? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ёжик |
2.12.2014, 23:39
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
а что не назвали этот приём по - Суворовски : "карачун" ( втыкание штыка сверху-вниз в брюхо и резкое опускание вниз приклада? Чтоб не путать с приёмом "полный карачун" - противник перебрасывается через голову (как сноп сена) за спину, чтоб не мешать движению сомкнутого строя. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
2.12.2014, 23:55
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Не отвлекаемся от XVIII, стено-валов Измаила, Александра Суворова и Михаила Преснухина.
|
Ёжик |
3.12.2014, 0:16
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Так кто учил и строил:
те и карту составили: Plan of fortress Ismail 1790 Карта укреплений крепости Измаил - 1790 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
sasza |
3.12.2014, 1:55
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: 1 |
Так кто учил и строил: те и карту составили: А вы уверены, что французы писали кириллицей? Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему) Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (ц). Текст взят у историка, а вот на компьютерной модели, которую там крутят, та же порнография, что и на макете. -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
Ёжик |
3.12.2014, 3:28
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А вы уверены, что французы писали кириллицей? Я не уверен, что кто то пытался досконально изучить их отчёты (как чертёжные, так и письменные), т.к. сомнительно, что строительство шло "на глазок". На латинице: 1790: Plan der türkischen Festung Ismael mit der Attaque und Bestürmung, durch die Russische Armee unter Comando des General en Chef Gr. Souvorov / den 22ten Decemb 790 Verfasser: o.V. Datum: 1790 Maßstab: o.M. [1:12400] / 38 x 23 cm Titel: Belagerung von Ismail / durch die Russen vom 29ten November bis 22ten Dezember 1790 / Siége de Ismail par les Russes le 29.novembre - 22.decémbre 1790 Maßstab: 1500 Militarische Schritte / pas militaires Verfasser: Litographie von B. Herder in Freiburg im Breisgau - Thor Breska - Bastion Nr. 1, Bastion Nr. 2, Bastion Nr. 3 - Chotimer Thor / de la Hotin - Bastion Nr. 4 - Benderer Thor / de la Tighina - Bastion Nr. 5 Сообщение отредактировал Ёжик - 3.12.2014, 3:30 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
AlexeyTuzh |
3.12.2014, 9:04
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Господи, ну когда же акварели Михаила Иванова "Русский музей" со всеми подписями опубликует?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
3.12.2014, 12:02
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Да уж, выходит я не зря беспокоился о здоровье жителей северной столицы.
Да ладно вам. Это ж давно вошедший в массовое сознание образ, который подкрепляется современными картинами, макетами, диорамами, фильмами и пр. материалами. Макет крепости, что в Измаильском музее, видели? Так что было бы удивительно, если бы было по-другому. Как же ещё должна выглядеть неприступная крепость, как не в виде высоченных (высоту по макету прикинули?) каменных зубчатых стен! Так это то и самое прискорбное, что люди, которые облечены обязанностью формировать у массы населения правильные исторические знания, сами до сих пор находятся в плену у стереотипов массового сознания, весьма недалёкого, малокультурного и исторически безграмотного. А макет этот из новой экспозиции уже убрали, как несоответствующий историческим реалиям. Даже в Измаиле музейщицы более продвинутые, чем в питере. Да-да! Видели. http://www.youtube.com/watch?v=ppA2WSCSBL4 Полностью согласен! Исторической халтуры очень много! И про артиллеристов в исподнем (14 минута): и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута): По крайней мере это фильм более честный, чем звездюковское творение. Это авторский взгляд одного человека Алексея Денисова, и он один отвечает за всё хорошее и плохое в фильме, в отличие от коллективной безответственности в новом опусе, где каждому было позволено самовыражаться, как ему заблагорассудится. И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием. мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал ))) А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место? -------------------- |
Леонов Олег |
3.12.2014, 12:05
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
У Измаила не было стен? Не было. Земляные бастионы с арт.батареями. Батареи ориентированны для ведения перекрестного огня. Бастионы соединялись куртинами, также земляными. В камень был одет только один бастион - Табия. Его название часто мелькает в документах. В земляных валах были врезаны ворота. Все по уму - земляные укрепления, да еще насыпанные под наклоном разрушить намного труднее чем, крепостные стены. Под валом турки углубили ров, как упоминается в документах - местами заполненный водой. За рвом палисад - частокол из заточенный бревен наклоненный в сторону противника. Хорошее укрепление. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Михаил Преснухин |
3.12.2014, 12:11
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
а что не назвали этот приём по - Суворовски : "карачун" ( втыкание штыка сверху-вниз в брюхо и резкое опускание вниз приклада? А где есть такое достоверное описание этого суворовского карачуна? Это всё домыслы. В штыковом ударе было важнее наносить его как можно быстрее и также быстро вытаскивать штык из раны, а не прокручивать там внутри кишки. Не было. Земляные бастионы с арт.батареями. Батареи ориентированны для ведения перекрестного огня. Бастионы соединялись куртинами, также земляными. В камень был одет только один бастион - Табия. Его название часто мелькает в документах. В земляных валах были врезаны ворота. Все по уму - земляные укрепления, да еще насыпанные под наклоном разрушить намного труднее чем, крепостные стены. Под валом турки углубили ров, как упоминается в документах - местами заполненный водой. За рвом палисад - частокол из заточенный бревен наклоненный в сторону противника. Хорошее укрепление. Вон, даже Олег более продвинут чем те, кому положено быть по статусу. Хотя и у Олега ошибки можно чуть подправить, но сейчас не буду. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 23:23
|