Версия для печати темы

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:16

Скромно приведу мнение Вашей коллеги, доктора исторических наук, профессора О.Ю.Захаровой - мы делаем лучшие исторические балы на 19 век в Москве!
Наверное, потому, что их сегодня больше никто не делает?

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:18

вот это, по крайней мере, честно))))

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:23

А, если серьёзно, то нужно спрашивать у тех, кто их посещал.
Что поделать - какая у нас военно-историческая реконструкция на 19 век, такие и исторические балы!

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:27

ну, вот не надо связывать одно с другим) некоторые персонажи, конечно, пересекаются, но в целом в реконструкции порядка больше)

А для ИСТОРИЧЕСКИХ балов, сколь бы не были похвальны намерения организаторов, надо бы все-таки устраивать что-то вроде инспекции)))

ИБО:

не танцевали в

в пеньюарах


в жилетах


в ментиках и сапогах


с лядунками)))


Это вот тоже сложно отнести к ИСТОРИЧЕСКОМУ балу:


А вот, пожалуй, самая историчная дама... но и тогда уже на таких чрезмерно смелых рисовали карикатуры))

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:46

Тут Вы, Барин, пальцем в небо попали.
На выложенных Вами фотографиях нет ни одного исторического бала.
А есть: танцевальный вечер в ДК ВВЦ и новогодний вечер нашего Общества.
А танцевльный вечер, новогодний вечер и исторический бал - это три большие разницы.

А дама-с на последней фотки действительно - весьма!

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:46

А главное: ото всех этих наездорв очень легко избавиться. Назовите всё ЭТО балом-маскарадом, и не упоминайте никогда об "историческом бале" - и будет вам счастье))))

Ну, возможно. Выложите фото настоящих исторических балов, давайте обсудим)

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:47

Так это был наезд?! А я подумал было - конструктивный диалог.

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:48

да как ни назови тут))))

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:49

Про настоящие исторические балы читайте в источниках и рассматривайте гравюры, картины и фотографии конца 19 века.

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:51

ответ беспроигрышный

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:51

А вот про ментики, сапоги и лядунки разъяснили бы колегам.
Мы (и лично я) были бы очень признательны за конструктивную критику.

Автор: Вадим Борисыч 15.1.2010, 14:52

№1 - на балы нижние чины (рядовые, унтера) НЕ ДОПУСКАЛИСЬ!

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:54

ты сейчас спровоцируешь массовые миграции в офицерА))))

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 14:55

А то!

Автор: Вадим Борисыч 15.1.2010, 14:56

Эт вряд ли, скорее в цивильные.

Автор: Kirill 15.1.2010, 14:59

Да ладно, а двери то кто открывать гостям будет?

Автор: Ульянов 15.1.2010, 14:59

швейцары...

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 15:00

Лакеи тоже подойдут.

Автор: Ульянов 15.1.2010, 15:00

На балу - дворяне и дамы...
у дверей - солдаты и бабы ))))

Автор: Вадим Борисыч 15.1.2010, 15:02

С языка снял. Вообще-то в каждом приличном доме, где устраивались балы была прислуга, лакеи. Они зажигали свечи, открывали двери, разносили напитки, звали к телефону.

Автор: Рогатнев 15.1.2010, 15:03

швейцарцы...

Автор: Пани Ирена 15.1.2010, 15:06

Вот ей Богу зря Вы этот разговор затеяли. При том, что ваше общество на данный момент делает действительно лучшие танцевальные мероприятия и я с удовольствием их посещаю, но на любой фотографии с вашего, даже исторического, бала будут подобные персонажи (да что тут говорить Вы и сами историчностью не блещете ) и нет Вашей вины в том, что это так, не сложилось у нас как-то с гражданской реконструкцией. Если объявить строгий (действительно строгий) дресс-код и реконструкцию бала, то попасть на мероприятие смогут очень не многие...

Автор: Илья 15.1.2010, 15:10

что? ни на какие?
а если рядовой дворянин? разжалованный или поступивший в службу добровольцем?

Автор: Вадим Борисыч 15.1.2010, 15:12

Разжалованный вообще отвергался обществом.

Автор: Ульянов 15.1.2010, 15:17

Разжалованный, но состоящий на службе, - вряд ли. Всякие юнкера и портупей-прапорщики - хм, вопрос, не помню таких правил..

Автор: Eugene Radiguet 15.1.2010, 15:17

Так что, будут фотографии с нормальных балов или нет??? Или хоть ссылки дайте...

Автор: Пани Ирена 15.1.2010, 15:18

Юнкера посещали балы в училищах благородных девиц, по крайней мере во второй половине 19 века.

Автор: Ульянов 15.1.2010, 15:21

вообще, насколько я понимаю, всеобщих бальных правил не существовало, и многое зависело от того, где и кем устраивался бал... Может, на бал в каком-нибудь дворянском собрании Запупыринска и юнкеров проходящего полка звали...


Спасибо) Это я знаю, но к концу века и степень формализации всех сторон общественной жизни возросла неимоверно) А мы, вроде как, про наполеоновские времена говорим..

Автор: Пани Ирена 15.1.2010, 15:23

Вот только про это написать собиралась ))))
Тот же Грушницкий на Кавказе пользовался некоторой популярностью, что вряд ли светило ему в столице



Надо посмотреть, что в мемуарах пишут благородные девицы того времени)
Эх, да хоть про какой период, нет у нас действительно исторических балов ни на какой период и вряд ли будут(

Автор: Ульянов 15.1.2010, 15:26

Просто, как я понимаю, для организаторов нынешних балов самый больной вопрос - отбить деньги за аренду зала... Поэтому инспекцией они прежде всего по себе бьют?..

Автор: Пани Ирена 15.1.2010, 15:27

Думаю, что именно так.

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 15:27

Да уж... Погорячился однозначно.

Автор: Василий 15.1.2010, 15:30

-не в минус же им? не оплачивать же самим?

Автор: Joys 15.1.2010, 15:31

а что для Вас "нормальный бал"?

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 15:33

Не для всех.
Самый больной вопрос - набрать хоть какое-нибудь количество гостей бала, одетых более-менее на эпоху и чтобы они знали ещё какие-нибудь танцы, кроме последней четверти ХХ века.
Про знание этикета и правил поведения на балах я вообще молчу.
Если уж даже Вы, признанный эксперт по XIX веку, не до конца уверены в том, кому разрешалось посещать балы, а кому нет, то что можно говорить о всех остальных. Для этого мы, собственно говоря, и проводим лекции авторитетных историков.

Автор: sergey 15.1.2010, 15:34

Приезжайте в Нарву, там очень не плохая ассамблея бывает. Происходит все в замке, играют музыканты в одежде 18 века (ну почти), в каминном зале горит камин (зимой), все действо происходит в трех залах. Где-то шведский стол, в другом танцуют, в третьем отдыхают, ведут так сказать светские беседы. После бала можно съездить на море, покупаться голышом с только что познакомившими девченками (чаще с женщинами бальзаковского возраста) Романтика!

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 15:35

Дайте же им фотографий с императорских балов начала ХХ века! Так и с бала-маскарада есть!

Автор: Пани Ирена 15.1.2010, 15:36

Спасибо) Нарва - замечательное место, а вот фото с ассамблеи я видела и ключевое слово в Вашем посте "почти", то как одеты дамы это очень сильно "Почти" Петровская эпоха(((

Автор: Eugene Radiguet 15.1.2010, 15:39

Который аутентичный...

Автор: Рогатнев 15.1.2010, 15:40

Особенно купаться, когда "горит камин")))

Автор: Илья 15.1.2010, 15:40

а что? рядовой не мог быть дворянином?

Автор: sergey 15.1.2010, 15:41

надо своим примером побеждать невежество

Автор: Пани Ирена 15.1.2010, 15:46

драм кружок, кружок по фото, а мне и петь еще охота (с) не готова я))
насколько я знаю Наталья Карагодина серьезно подходит к реконструкции ассамблей "на Петра"

Автор: Ульянов 15.1.2010, 15:46

какое-то время мог быть. Но тут уже действовали служебные условности, и вряд ли он мог попасть на бал в рядовом мундире..

Автор: тень 15.1.2010, 15:52

Более того,пока он тянул недолгую лямку в мундире нижнего чина,его,как правило, и погружали в повседневное существование нижних чинов.Говоря по-простому:не до балов ему было - поспать бы .

Автор: Ульянов 15.1.2010, 15:54

Именно. Грубо говоря, он просто БЫЛ солдатом, и во многих полках к таким и относились практически как к солдатам

Автор: yuvk 15.1.2010, 16:30

Однажды, меня пригласили на бал - маленький такой, по случаю свадьбы....
будучи рядовым чином РА, пришлось срочно искать гражданскай фрак и пр...
благо, повезло найти, и даже очень близко к эпохе...
а позволить себе появиться в мундире рядового - не мог...

Автор: Ульянов 15.1.2010, 16:33

..."хорошо, нашел костюм царя" ))))))))))

Автор: yuvk 15.1.2010, 16:37

я серьезно к этому отнесся... и смотрелось не плохо и правильно....
фрак был на 19 в... а не современный концертный...

Автор: Ульянов 15.1.2010, 16:38

и это правильный подход! )

Автор: yuvk 15.1.2010, 16:43

а вот в нынешнем мундире... даже не знаю... наверное пошел бы...

Автор: Трейяр 15.1.2010, 16:45

А помните бал в Брюсселе, в фильме "Ватерлоо"?
Там отплясывают горцы 92-го полка.
Это, конечно, развлекательный номер...
Но, по моему, там не офицеры...

Автор: Ульянов 15.1.2010, 16:49

Казак на балу.... что-то типа "Ночи перед Рождеством" на память приходит... )))))))

"В другой комнате послышались голоса, и кузнец не знал, куда деть свои глаза от множества вошедших дам в атласных платьях с длинными хвостами и придворных в шитых золотом кафтанах и с пучками назади. Он только видел один блеск и больше ничего. Запорожцы вдруг все пали на землю и закричали в один голос:
— Помилуй, мамо! помилуй!
Кузнец, не видя ничего, растянулся и сам со всем усердием на полу.
— Встаньте, — прозвучал над ними повелительный и вместе с тем приятный голос. Некоторые из придворных засуетились и толкали запорожцев.
— Не встанем, мамо! не встанем! умрем, а не встанем! — кричали запорожцы"

Автор: Kirill 15.1.2010, 16:50

Нашли что обсуждать, художественный фильм.... Там ляпов то сколько....

Автор: yuvk 15.1.2010, 16:53

Так тож кузнец, а не козак......

Наши-то в столице квартировали...

Автор: Joys 15.1.2010, 17:02

это вам в музей надо:)

может, за границей где-нибудь и делают аутентичные балы на 19 век...

в России же, если делать бал аутентичным, то на него смогут прийти человек 10-15...
тех, которые пошиты по эпохе, умеют вести беседы, знают танцы эпохи...

мы же стремимся сделать наши балы хотя бы приближенными к историчности, постепенно убираем из программы современные танцы, приглашаем оркестр, проводим в красивых залах, с каждым разом ужесточаем требования к костюмам, изучаем манеры и этикет, проводим мастер-класы по танцам и прическам...
да, не все получается, но нам меньше 2 лет...нам есть куда расти, и мы это делаем

Автор: Ульянов 15.1.2010, 17:03

и это отрадно слышать. Надеюсь, Вы не подумали, что мы тут пытаемся как-то очернить ваше движение?)

Автор: Joys 15.1.2010, 17:17

ну, конструктивной критике, тем более Вашей, мы всегда рады:)

Автор: Трейяр 15.1.2010, 17:24

Да мы и не в ветке История, вроде бы...

Автор: Вадим Борисыч 15.1.2010, 17:45

Это младшие офицеры исполняли "Танец палашей".

Автор: тень 15.1.2010, 18:22

Вот Вадим Борисыч постоял за честь шотландцев .

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 18:49

Я понял, что имела в виду Ирина Сергеевна!

Для того, что бы рассеять её подозрения в моём тотальном кретинизме, поясню:

Ирина Сергееевна!
Я не затевал! Фраза, послужившая началом этой темы, была сомовольно кем-то из администраторов форума извлечена из контекста шутейного дружеского глума в "Курилке" между мной и уважаемым мной г-ном Ульяновым, перенесена в другой раздел и от моего имени положена как начало темы.

Поступок, в общем-то, некорректный, но раз тема выявила такой интерес участников форума к проблемам бальной реконструкции XIX века, то я не возражаю.

Также хочу поправить уважаемого историка - наши балы не лучшие, а очень хорошие!

Автор: Трейяр 15.1.2010, 19:59

Боюсь спросить :
На музыку Арама Хачатуряна?

Автор: Вадим Борисыч 15.1.2010, 20:55

Нет, "танец палашей" это шотландский танец. Музыка, соответственно, шотландская.
А Арам Ильич - это "танец с саблями" из балета "Гаянэ".

Автор: Трейяр 15.1.2010, 20:58

Вот, блин...
Я пытался пошутить...

Автор: Рогатнев 15.1.2010, 21:45

Вновь не попал)))

Автор: Драгун Рогожан 15.1.2010, 22:16

Затащили меня как-то на энтот бал.... Приперся как дурак - при параде, медаль свою единственную с вечера начистил, погоны майорской звездой сияють (тож постеснялся в солдатском, а фрака нет)... коньяку принес дорогущего, шоколаду швейцарского - Борисыч обещался быть с супругой, угостить надобно отца-командира)))
Захожу - лепота! Нард расфуфыренный, через слово по французски и аглицки - падон да плезир, мадмуазели там... женьтильмены бритые, одеколоном разят - и не скажешь, что пьянь бородинская, половину вообще с третьего раза опознал. Разве что Сан-Мишеля сразу. Вот, думаю, что гуманитарные знания с людями делают, можно еще уважать и верить! Вдохновился, улыбка на полрожи... оборачиваюсь..МАШУ ВАТЬ!!!! Коньяк с шоколадом - фьють!!! СПЕРЛИ!!!! Вот те и мазели с жентильменами...Прохиндей на прохиндее!!!!
В общем, бал ваш Борисыч тогда спас. Я уже, насвистывая "от тайги до британских...", рукава закатывал, мундир наглаженный сминая немилосердно. Утешил меня командир, из своих запасов плеснул чарочку... отец родной! И остыл я, заулыбался, я ж добрый на самом-то деле.

Но на балы с тех пор - НИ НОГОЙ!

Автор: Ульянов 15.1.2010, 22:57

я и выделил бальный разговор в отдельную тему. А в чем вы видите некорректность? Или вы в курилке пишите заведомую неправду?

Автор: Трейяр 15.1.2010, 23:10

"Я последнее время занимаюсь двумя любимыми делами - сплю с Кирой Найтли и отчаянно вру!"(с)))))))))))

Автор: Помещик Кузякинъ 15.1.2010, 23:22

Некорректность ситуации вижу в том, что тема была открыта моими словами, перенесёнными сюда из другой ветки и, соответственно, от моего имени. Если бы я хотел создать такую тему в "Беседке", сделал бы это сам.
А если Вам, барин, захотелось поговорить на тему балов, вот и открыли бы тему от своего имени. А потом уже процитировали бы мои слова.
Разницу видите? (и "Вы" я почему-то пишу с большой буквы. С чего бы это?))

Автор: Трейяр 15.1.2010, 23:49

Пусть меня поправит Берёзкин: насколько я знаю, этого требуют нормы правописания...

Автор: Ульянов 16.1.2010, 0:25

тема начинается с моих слов, а не с Ваших. )

Автор: Такшеев 16.1.2010, 0:49

зря Вы кипятитесь. всё вполне нормально получилось.
Во- первых, модераторы не святые.
А Во- вторых, я не очень представляю Барина, заводящего тему про балы в беседке.
Он же кожаную кепку в казарме носит!

Вот он и дёрнул Ваши слова как стартер.

А тема-то интересная. так что нечего обижатьсся

Автор: Трейяр 16.1.2010, 0:57

Действительно, что плохого в существовании темы про балы?
Это интересная ниша для реконструкторов, особенно зимой, когда войны особо нет.
Я тоже бывал на балах...
Если бы серьёзно ими занимался, сам бы такую тему открыл...

Автор: Joys 16.1.2010, 1:31

к сожалению, факты показывают, что реконструкторам балы и бальная культура неинтересны...
они не готовы тратить силы и время на изучение танцев

Автор: Трейяр 16.1.2010, 1:50

Что ж Вы удивляетесь?
Это дело непростое... Этим надо серьёзно заниматься, то есть, тратить много сил и времени.
А далеко не каждому нужно в жизни ещё одно хобби.

Автор: Joys 16.1.2010, 1:56

я уже не удивляюсь:)

Автор: Помещик Кузякинъ 16.1.2010, 2:27

А это должно быть одно хобби - историческая реконструкция 19 века. Только состоящая из двух частей - военной и гражданской.

Автор: Трейяр 16.1.2010, 11:44

В общем, да...
Я планирую пошить гражданский комплект.
Но времени заниматься изучением танцев нет, к сожалению...

Автор: sergey 16.1.2010, 12:05

в диалогах писать "вы" с большой буквы моветон

Автор: Илья 16.1.2010, 12:40

а) балы это далеко не только танцы
б) танцы ваши несложные (если это действительно конец XVIII - начало XIX) и научиться им можно прямо в процессе
дело, видимо, в другом
раньше народ ходил на балы в ЦДСА большими группами
билет стоил 200 или 300 рублей
сейчас 1000-1200
и в целом за сомнительное удовольствие лицезреть мужчин во фраках и женщин в занавесках платить такие деньги мало у кого есть желание

Автор: Помещик Кузякинъ 16.1.2010, 13:12

а) Согласен. Балы - это, в первую очередь, общение. Танцы - это на дискотеках.
б) Танцы сложные. Как невозможно "в процессе" научиться строевым приёмам 19 века, так невозможно "в процессе" научиться танцам. Бал - это не мастер-класс, там обучать танцам некогда, да и неисторично. Но при условии того, что вы будете посещать танцевальные занятия хотя 1 раз в неделю (4 раза в месяц, 48 раз в год) научиться чему-то можно. Другое дело, что, очевидно, большинству из реконструкторов - лень.
в) Раньше и проезд в метро стоил 5 копеек. Не аргумент. Цены выросли на всё. Или Вы, Илья, хотите сказать, что за 1200 Вы не готовы смотреть "на мужчин во фраках и женщин в занавесках" не готовы, а за 300 - можно?
Дело не в цене. Можно пойти по пути минимизации расходов. Снимать под "балы" актовые залы школ или столовые НИИ советского периода, как делают некоторые московские педагоги, отказаться от оркестра и оставить в программе только танцы, без прочих развлечений, принятых на балах в 19 веке. В этом случае, конечно, можно предложить цену 300-500 рублей.
Только я почему-то не уверен, что Вам такие "балы" понравятся больше.

Резюме: занятие военно-историческоцй реконструкцией дело дорогостоящее. С этим, Вы спорить не будете? Занятие историческими танцами - тоже. А проведение максимально возможно историчных балов - тем более. Так что, боюсь, цена в 1000-1200 рублей - далеко не предел. Была уже цена и 1500 рублей. Другое дело, что именно за такие деньги вам предлагают организаторы?...

Автор: yuvk 16.1.2010, 14:47

А заниматься и тем и другим... - еще дороже...

и речь не только о платном посещении балов... и если это строго "исторический" бал, то рядовым извольте пошить костюм, знайте правила поведения на балу, умейте танцевать, играть в карты и пр...

как там, кажется, к примеру - у кавалера на балу должны быть две пары перчаток и пара платков...
а кто-нибудь знает язык вееров?

Автор: Илья 16.1.2010, 15:41

возможно
я пробовал
для того, чтобы себя развлечь, вполне хватает



я разве спорю? я просто рассказываю
а "раньше" - это примерно лет 5-6 назад

Автор: Ульянов 16.1.2010, 16:13

По идее, если уж имеется достаточно постоянный интерес к историческим танцам, то нужно "окучивать грядку", как это и в реконструкции русской происходит... Нужно активнее внедрять, да просто агрессивно навязывать визуальные образы нужного периода, чтобы у неофитов даже не возникало вопроса, можно ли прийти в современном фраке и в ночной рубашке, перехваченной под грудью...
И начинать, наверное, нужно с хорошо освещаемых в танцевальной тусовке камерных, но очень тщательно визуально выдержанных балов. Пусть это сначала будет 5,6,10 пар - подтянутся желающие, я не сомневаюсь...

И в этом смыле, уж извините, но образ Помещика Кузякина (долженствующий стать визитной карточкой бала), в не всегда хорошо подогнанном даже современном фраке - это.. ну, как бы сказать лучше?... это минус 80% пропаганды.. Уж коли организатор не придает значения костюму, то чего требовать от участников... Впрочем, возможно, я и не совсем правильно сужу, не видевши всего набора фотоинформации, - в этом случае заранее извиняюсь)))

Автор: Помещик Кузякинъ 16.1.2010, 17:36

С этим не поспоришь - надо шиться!

Автор: Трейяр 16.1.2010, 18:23

Источников по гражданскому костюму хватает, слава Богу!

Автор: Serge 16.1.2010, 19:49

На балы прежде всего приглашали. Приглашали людей своего круга. Круг приглашённых определялся из людей имеющих знакомство с хозяевами дома. Поэтому "быть представленным тому-то" в то время имело большое значение. Бал, кто-бы его не проводил, прежде всего танцевальное увеселение. Поэтому приглашение на бал получали прежде всего танцующие. Не менее важным условием приглашения на бал было соответсвующее обществу воспитание и соблюдение приличий. Ведь гости на балу, особенно на большом, не обязательно были знакомы между собой.
Поэтому бал это понятие настолько же разностороннее как и разносторонне само общество. Мог быть бал великосветский, губернский, уездный, деревенский в конце концов. И на каждом был представлен определённый круг людей.
Поэтому, образно говоря, сын графа Шереметева или другое лицо первых фамилий империи вдруг имея рядовой чин будет присуствовать и на императорском балу ибо он должным образом воспитан и подобающе себя ведёт.

Может вы и так это знаете но мысль растеклась ....

Автор: Помещик Кузякинъ 16.1.2010, 20:30

Догадывались!
Серж! А по существу вопроса что-нибудь скажете?

Автор: Такшеев 16.1.2010, 22:48

Ирнтесно, а что Вы хотите услышать??
проводить точную копию бала начала 19 века не получится по-любому. Надеюсь, это всем ясно. Итого- получаем реконструкцию. А дальше- как и в реконструкции- есть ливинг-хистори- подход, а есть увлечение.
не соглашусь с Ильёй насчёт на балу освоить танец. Это вариант исключительно для дамы ( т.к. её ведут) при опытном партнёре и для патры-тройки танцев. Не более. хочешь танцевать- придётся заниматься. А если у разных преподавателей- то ещё и схемы танцев надо синхронизировать.
Помещик, а если Вам интересно развивать это направление и дальше, то можно же подойти к этому творчески. Барин прав- популяризируйте. Заведите на форуме комнату "бальная зала". И давайте туда ликбез для народа- всяко разно- где у кого заниматься, какие танцы учим, схемы. правила поведения на балах, во что одевались ( причем с деталями- сапоги/туфли, шпоры- не шпоры, и т.п.), что делали, во что играли, что считалось приличнысм, а что нет. И т.п. туда же вписывается гражданская реконструкция, ссылки на интересные ресурсы.
платья, мода- да дофига всего напихать можно.
Пока единой базы нету- тупо почитать негде- надо рыть-копать. ну, и начинать реконструкцию надо с себя. А в развитии бального движения жёны реконструкторов- верные ваши союзницы. Потому как в современной жизни себя показать в таких платьях- увы, негде. Мало красивого в современной жизни.
Многие мужей на это пропинают.

а по дискуссиям- дозволено - не дозволено рядовым на балы ходить- пустое это. Это реконструкция. а не начало 19 века. Что, всем теперь штаб- офицерскую форму пошить для бала???
И балы узким кругом лиц только в форме 1812 года- провальны. Просто дорого- не потянуть. Сами же всё понимают. А удовольствие от танцев/общения на балу- вполне реальное

Автор: Бур 16.1.2010, 23:18

нафиг это не нужно.



Раз "реконструкция" - значит шить. И не обязательно "штаб-офицерскую форму".

Автор: ВВМ 17.1.2010, 15:44

Самый лучший бал проводим мы,19 дакабря,на Николу зимнего!Борисыч,подтверди...И коньяк у нас не тырят.........

Автор: Вадим Борисыч 17.1.2010, 16:43

Не тырят, а приносят, много. И танцы у нас все больше душевные, без особых изысков, зато в окружении очень историчных, антуражных предметов, обмундирования, вооружения. Стол богатый.
Люди, опять же, душевные, вобщем подтверждаю, Валерий Вячеславович! Истинно так.

Автор: Денис 17.1.2010, 16:57

А что за мероприятие ?

Автор: Помещик Кузякинъ 17.1.2010, 17:29

Действительно!




Неправильный ответ. Садись! Двойка!

А где же ещё, спрашивается, познакомиться военно-историческому реконструктору с девушкой из приличной семьи, как не на балу? (а где знакомиться с неприличными, наверное, сами знаете, чай, не первый год в реконструкции!

http://www.radikal.ru

Автор: Пани Ирена 18.1.2010, 12:09

Вот с этим можно поспорить. Есть действительно простые схемы, которые можно "считать" прямо на балу, но для этого нужен хоть какой-то хореографический минимум, опять же танец это не только тупое повторение ногами определенной схемы, но и танцевальность всего корпуса (чего сложно добиться судорожно пытаясь понять что же делать дальше), ну и самое главное подобные обучающиеся в процессе часто мешают танцевать всем остальным, хотя сами получают удовольствие и не замечают ничего вокруг.


30-го идешь?

Автор: Такшеев 18.1.2010, 12:12

ну не могу- война у меня 31-го.
Ну и жду, пока дети подрастут. Не могу позволить себе танцами заниматься, т.к каждое занятие= цена занятия+няня часов на 6. Итого при 2 разах в неделю тыщ 10 получается. пока не тяну.
Кризис, провались он, зараза.
а ходить на бал у колонны стоять- отстой

Автор: Ульянов 18.1.2010, 12:22

А музыканты с инструментами не бесплатно? ))

Автор: Такшеев 18.1.2010, 12:30

не, я бы с женой пошёл. А это за деньги

Автор: Пани Ирена 21.1.2010, 18:02

Балы говорите? Исторические????
Оказывается все просто, надеваешь к уланскому мундиру рядового кюлоты и вуаля!
(честно стащено с литулана, не могла я мимо такой "красоты" пройти)
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Батов 21.1.2010, 21:00

Вот поэтому на балах одни "пиджаки".
Скажите просто лень?
Кстати уметь танцевать не обязательно, достаточно участвовать в играх (которых на балу больше чем танцев).
А лучше пошейтесь на Петра1 и на весёлую ассамблею: там можно всё! ("пиджаки" на ассамблею не допускаются, поэтому всё смотрится почти исторично)

Автор: Такшеев 22.1.2010, 10:43

1. нет, не лень. за себя уже писал- не тяну финансово. Я на бальные танцы начал ходить с самого начала темы- года с 93-го, ещё в Сокольники. Но потом тема прервалась. Но танцевать люблю. И займёмся при первой возможности. просто на всё- не порваться. И финансово, и по времени. ходить на бал не зная половину фигур- не могу себе позволить такое позорище. Про игры на балу ничего не знаю- ибо давно выпал из бальной обоймы.

Шиться на Петра- очень хочу, но по причине недостаточности финансирования- улучшится чутка жизнь- пошьюсь.

Автор: Помещик Кузякинъ 22.1.2010, 10:52

Не аргумент! С любым педагогом можно персонально обсудить вопрос скидок. Каждый нормальный коллектив исторического танца заинтересован в притоке пар, тем более из среды в.и.реконструкции.

Автор: Рогатнев 22.1.2010, 11:20

Ну, ты, даешь! А как же вист и штосс!

Автор: Такшеев 22.1.2010, 13:36

блин- ну писал уже. У меня нужно платить не только за занятие, но ещё и за няню- а это примерно 1 тыс руб за занятие сверх цены занятия ( и это по божески за 2 детей). для нормальной подготовки нужно ходить 2 раза в неделю. А помимо этого, мы и так её регулярно зовём пару раз в неделю.
вот и считаем.
Увы- в каждом домике свои гномики. Нету у нас бабушек в Питере- сами выкручиваемся

Автор: Eugene Radiguet 22.1.2010, 14:16

Балет "Гаяне" "Танец с саблями"???

Автор: Трейяр 22.1.2010, 14:22

Не, я о фехтовании...

Вот, сейчас придёт Алоиз, и скажет, что я люблю всё обнажённое...

Автор: Помещик Кузякинъ 22.1.2010, 14:44

Админы! Всыпьте шпицрутенов Трейяру - он опять пытается мешать святое (балы) с !

Автор: Трейяр 22.1.2010, 15:34

Про я ни словом не обмолвился...

И меня нельзя шпицрутенами, я Вам не крепостной

Автор: ВВМ 22.1.2010, 16:01

...и кинжал в задницу-острая национальная закуска........

Модераториал

Замечание:
оффтопик в беседке про балы- вторая запись
бан 3 дня
На основании Правил: п.
6.6. Запрещено отправление сообщений, представляющих из себя оффтопик - информация, не относящаяся к теме дискуссии. (За исключением «Казармы»).
7.2. Повышение уровня предупреждений (шкала нарушений), как правило, заполняется следующим образом:

- при первом нарушении делается письменное предупреждение с повышением уровня предупреждения (без бана или с баном на 2 дня);

- вторая запись в уровень предупреждения наказывается баном на срок от 2 до 7 дней;

Автор: Трейяр 22.1.2010, 16:31

Вот видите!
Про говорю не я...

Автор: Вадим Борисыч 22.1.2010, 17:07

Но ты постоянно о ней думаешь!

Автор: Трейяр 22.1.2010, 17:09

Вовсе нет...
С чего бы это?)))))

Автор: Сергей (МДП) 22.1.2010, 17:15

А что ты с ней делаешь?

Автор: Трейяр 22.1.2010, 17:16

Кому-то неизвестно, для чего нужен этот орган???????????

Автор: Вадим Борисыч 22.1.2010, 17:28

(хором) Да все знают, только притворяются...

Автор: Бенкендорф 22.1.2010, 17:39

тема про балы.
нужная
почистил
увижу продолжение оффтопика про-сами-знаете что- все участники-рецидивисты будут отправлены на принудительный отдых от форума.

Для этого есть курилка.

Автор: Драгун Рогожан 23.1.2010, 17:20

...Как было условлено, Коркушенко в десять часов приехал за дамами, чтобы везти их на бал. Такова участь влюбленных, если судьба сделала их шоферами: везти куда-нибудь и с кем-нибудь, может быть, даже со счастливым соперником, предмет своего сердца...

http://bookz.ru/authors/antonin-ladinskii/na-balu_461/1-na-balu_461.html

Автор: Yogan 23.1.2010, 23:55

А чё тут спорят то? Почитал-хрень какая то!
И чё не понятного то?!

"...реконструкторам не интересно!"

Все просто!
Человек реконструирующий - солдата, реконструирует быдло деревенское! ну и зачем нам балы?

Только не надо мне говорить, что солдаты не были деревенщиной и быдлом!)
Вот вам и ответ - почему нет много реконструкторов на балах! Банально-не интересно! раз, дав.....и все.

а водки попить? а пострелять в людей? а матом поругаться? а сальности поговорить? а мясо руками пожрать?!
Бал-это другой кайф! кайф не для солдата! А для интеллигента и офицера!
А большинство из нас "солдаты"!

Автор: Помещик Кузякинъ 24.1.2010, 1:16

Редкий солдат не мечтает стать интеллигентом и офицером! А также - блистать на балах и кружить головы ветреным красавицам высшего света!

Автор: Драгун Рогожан 24.1.2010, 1:51

http://www.i-worker.ru/post/271578/

Автор: МПЖ 24.1.2010, 2:03

А интеллигент - это то, что в белых перчатках ,не облитой сивухой рубахе и не измятом на заднице фраке? А высший свет -это баблорубцы?А ветренные - те с кем можно без денег?
Я всегда думал,что армия это народ , офицер ,рядовой -все солдаты.А вот кто из них интеллигент ?

Автор: Борис 25.1.2010, 12:04

А вот что в Питере оказывается прошло недавно: http://vkontakte.ru/album1111851_103142620

Автор: Рогатнев 25.1.2010, 12:13

Страсть...
http://www.radikal.ru

Автор: Wiennue 13 25.1.2010, 12:19

Простите мою необразованность, но какого полка сей гусар будет?

Автор: Помещик Кузякинъ 25.1.2010, 12:24

Что за меропритие? Кто проводил?

Автор: Борис 25.1.2010, 12:41

Там по ссылке все написано.
Проводила, как я понимаю, зарегистрированная на нашем форуме http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=4119

Автор: Помещик Кузякинъ 25.1.2010, 12:44

Тогда я знаю, кто - это.
Девушка только начинает проводить балы в Санкт-Петербурге. Со временем, думаю, вырастет в серьёзного организатора балов на 19 век.
Кому-то же нужно этим заниматься.

Автор: Рогатнев 25.1.2010, 12:51

Все в ОСАВИАХИМ на БАЛ!

Модераториал
Предупреждение.
Флуд
6.5. Запрещено отправление сообщений, представляющих из себя флуд - бессмысленная или малосодеpжательная информация, которая не несёт смысловой нагрузки (например, сообщения, содержащие только смайлики, словосочетания "Точно", "ты прав!!!", "+1", "Насмешил!" и т.д.) Такие сообщения могут быть удалены без предупреждения. (За исключением «Казармы»).

Автор: МПЖ 26.1.2010, 4:01

А вообще мне так грустно на всё это смотреть. Ведь есть же бал -маскарад, изумительная вещь и потанцевать ,и в наряде подурачится , и поржать друг над другом можно(естессно после кружечки горячительного). Ну назвали бы "бал фантазёров" и всё встало бы на свои места. Нравится музыка 19 века, нравятся пышные костюмы, нравятся униформа швейцара ну и слава богу ,пусть народ развлекается .НО причём тут история? Да ещё и реконструкцию приплели.Ведь это обман.
А вот на бал реконструкторов я бы с удовольствием пришёл посмотреть. Пусть будет пар 5, но чтоб платье сшито в ручную(кто имел дело с родняками ,меня поймёт) ,да при свечах и ещё ,чтоб музыка живая.Те кому по кайфу сшить себе костюм руками ,чувствуют эпоху изнутри. Они и ходят по другом(уверенно, но не нагло) и взгляд у них не зашуганный (потому,что не стесняются своей одежды) От таких людей просто веет той эпохой. Вот в этом ,лично я, вижу смысл исторического бала.Главное ощутить себя в том времени. А пока все это действо больше смахивает на выпендрёж(сужу по фоткам и одному балу,с которого сбежал пить водку,будучи унтером) .Но надеюсь - найдутся толковые люди.

Обидеть никого не хочу. Ничего личного .

Автор: Денис 26.1.2010, 9:04

Поддержу Михаила Прохоровича. Странно на одном и том же балу видеть и реконструкторов в мундирах и дядек в смокингах или костюмах из театра. Мне лично такое без интересу. На бал реконструкторов я бы сходил. С нормальным таким дресс-кодом.

Автор: Такшеев 26.1.2010, 10:40

Бал реконструкторов стоил бы 3-4000 руб с лица.
Потянули бы?
и было бы там полторы калеки.
А чтобы сделать был мечты со всеми играми-буфетами-ломберами- это вообще галактика денег

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 11:37

Я бы пошла, да нет таких... В тот же Питер на бал съездить те же 5000, а все тоже самое и увижу, что и обычно.
А что касается маскарадов, так в первой трети 19 века на них практически не танцевали, в основном фланировали как по Невскому.

Автор: МПЖ 26.1.2010, 11:43

"А если у Вас нету денег - не стоит ходить в рэсторации" А теперешний "ёрш" ( с примесью истории и реконструкции). похож на хор глухонемых

Автор: Такшеев 26.1.2010, 11:50

согласен. без денег не стоит заниматься реконструкцией. На выходе получишь профанацию и кефирные крышки.
но в данном случае получается- за неимением гербовой- пишем на простой, увы.
Иначе никак совсем.

Автор: IRINA 26.1.2010, 12:00

а зачем же тогда ехать?

Автор: Ульянов 26.1.2010, 12:03

На бал же ездят не столько других посмотреть, сколько себя показать;)))) И в этом смысле "тем же самым" повезет больше - зная Пани Ирину, можно уверенно предрекать, что они увидят новое )

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 12:08

ну так других-то нет, а потанцевать хочется...
И Илья Эрнестович прав, конечно же Смысл все это шить, чтоб по шкафам висело, иногда и выгуливать надо

Автор: Такшеев 26.1.2010, 12:16

так что женщины- двигатели бальной темы. Они не дадут теме умереть и заглохнуть.
И слава Богу, наверное

Автор: sergey 26.1.2010, 12:20

Вот! Простые русские бабы
Какие балы... гармошка, горилка с салом и на сеновал! Под песню Сердючки:
Даже если вам немного за тридцать ,
Есть надежда выйти замуж за принца.

Автор: Помещик Кузякинъ 26.1.2010, 12:25

Хотите бал для реконструкторов? Нет проблем! Можем организовать!
тема есть подходящая - год Франции в России. Можно и французов подтянуть.
И цены можно сделать ниже 3000-4000 рублей с человека!
И инспекцию перед балом, о чём долгими зимними вечерами так мечтает наш замечательный классик, - тоже можно.
Но, помните, как в фильме "Формула любви" - "...только Вы уж приходите! А то он вчера тоже пообещал и не пришёл!" (ну, или как там было про сеновал).
А то одни разговоры - вы нам сделайте то, вы нам сделайте так. А, когда сделаем, начнутся отмазки - дорого, лениво да и неинтересно.

Автор: Вадим Борисыч 26.1.2010, 12:30

Вот приду только ради того, чтобы посмотреть, как французы будут инспекцию (читай дресс-код) проходить.

Автор: Помещик Кузякинъ 26.1.2010, 12:32

Сергей! Вы из-за этой ерунды готовы ехать из Смоленска в Москву? У вас там своих таких селянок - полгорода. Бывал-с! Знаем!

"Без денег" никто не обещал. Как минимум, придётся потратиться на виц-мундир на эпоху, бальные туфли, перчатки, куафюра, изучение танцев, пригласительный билет.
А вот всё остально - да, можно бесплатно!

Автор: Такшеев 26.1.2010, 12:39

ещё раз напишу- не поленюсь.
бальная тема находится в руках заинтересованных в ней людей.
но беда в том, что о балах нет ничего на этом форуме централизованно- сгруппированного.
Да, есть афишки.
Есть отрывочные сообщения.
есть фотки Ирины Сергевны и не Ирины Сергевны.
инфу надо вылавливать по крупицам.
Многие просто не знают, что на этом балу делать. Помятуя свои занятия бальными танцами, хочу отметить, что, несмотря на отчаянные усилия жён, многие реконструкторы к бальным танцам не приспособлены.
Их танцы отлично иллюстрируют книгу "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Поэтому после некоторого периода мучений, мужья посылают своих жён в неприличный смайл, и прекращают эту тему.
Но жёны-то хотят ходить. Им же надо где-то свою красоту показывать и платья выгуливать
а посему можно попытаться учесть все интересы.
А именно:
написать. чем ещё можно заниматься на балу ( и это надо организовывать)- те же игры. Написать их правила, иметь инвентарь
разделить танцы на легко-на-балу-осваиваемые, и "трудные". для легкоусваиваемых можно разместить фигуры-схемы-рисунки, вполть до роликов на Ютубе.

помимо, можно размещать инфу по преподавателям- кто-где.
ещё интересные темы/ссылки-, желательно с описаниями- что по данной ссылке человек найдёт. По тем же женским платьям сайтов з рубежных дофига. Но ампира там немного, зато полно Викторианского стиля. Есть сайты по технологиям шиться исторических платьев, по материалам.
и наконец, выделить отдельную тему или комнату на этом форуме
Короче, над развитием бальной темы надо работать. Тогда она будет развиваться.

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 13:02

Ты в общем все правильно написал, но есть одно но...
большинству мужчин это не интересно и ты хоть сто пятьдесят раз напиши, что на балу будет карточный салон, курительная комната или что-то подобное (кстати, общество "Бал в русской усадьбе" регулярно упоминает в своих анонсах разнообразие бальной программы) они не заинтересуются этим сообщением. Когда у человека есть интерес он сам без труда найдет нужную информацию, если же интереса нет, то хоть обвыкладывайся описаний танцев (опять же на сайте "Бала в русской усадьбе" есть подобная информация и ссылки на то, где все это можно увидеть).
Т.ч. спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Автор: Помещик Кузякинъ 26.1.2010, 13:02

Отнюдь. Можете расценивать это как официальное предложение.

Автор: Вадим Борисыч 26.1.2010, 13:14

Вот! Давайте уже будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Пусть в теме про балы пишут те кому это надо и интересно, т.е. те, кто эти самые балы посещает.
А рекомендации от людей, не ходящих на балы можно смело отправлять сами знаете куда!

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 13:14

Вот об этом я и говорю Если человек занимается военно-исторической реконструкцией это ни разу не означает, что бальная тема ему интересна хоть каким-то боком (разве что, как правильно говорит Такшеев, жена будет требовать "вывода в свет"), а среди тех, кто занимается изучением танцев ничтожно мал процент интересующихся реконструкцией костюма.

Автор: Клер 26.1.2010, 14:06

Саш, вообще-то комната такая есть, "Гражданская реконструкция" называется. Т.о., все, что касается балов, в эту тему входит. Только что-то заинтересованные орагнизаторы етих самых балов там ничего не пишут... ни про исторические танцы, ни про правила хорошего тона (что тоже не помешало бы)...
Почему?

Автор: МПЖ 26.1.2010, 14:08

А вот и не правда Ваша. Разговор затронул реконструкцию на балах и балы в реконструкции. Каждый высказал своё мнение и пожелание . и( по возможности) не хамили.

Автор: IRINA 26.1.2010, 14:08

наверное ,потому, что им хватает своего сайта....

Автор: Такшеев 26.1.2010, 14:13

знаешь, думаю, потому, что это труд.
И немалый.
Это тебе не языком на форуме болтать.
Заметь, в очень многих делах очень просто задавать вопросы и давать советы.
И объяснять причины, почему невозможно и не получилось.
Просто нету пока человека, который бы впрягся в этот воз и поволок бы его.
а так- разрозненной инфы море. И у народа её тоже дофига. Даже если б кто-нить занялся и кликнул клич-народ бы накидал ссылок на материалы.
Но потом-то надо обработать, систематизировать, выложить.
а вот это кучу времени и отнимает.

В прошлое время нашлись бы ещё добрые люди, кто бы над трудом поглумился. сейчас, слава Богу, хоть с этим полегче стало

Автор: Вадим Борисыч 26.1.2010, 14:15

Миш, да бог с ними, пусть танцуют на балах в свое удовольствие. Лично я до балов имею слабое касательство, а посему мне совершенно лилово в чем там находятся.
Для полноты ощущений необходимо, чтобы каждый участник бала имел хотя бы полсотни крепостных, слуг и т.д. и т.п., а платье было бы сшито либо в модном ателье (того времени) или крепостными.
А так баловство это все. У всех участников на лицах нписано одно, а то и два высших образования, а в сумочке мобильник и ключи от машины. Так что слабо верится во всю историчность и прочее. Пусть люди развлекаются как хотят. И не надо им ничего рекомендовать, а тем более настаивать на этом. Мы с тобой знаем, что в поле по-любому лучше.

Автор: Клер 26.1.2010, 14:16

Очень надеюсь, что сия дискуссия сподвигнет народ на подвиги.

Автор: Такшеев 26.1.2010, 14:19

не уверен.

время покажет. опять-таки, как ты понимаешь, это пока всё столичные штучки.

Автор: Денис 26.1.2010, 14:51

Бал - если хотите - это своеобразный фест со своими заморочками. Пока проходят балы в таком формате - они "суперпуперреконсрукторам" неинтересны (да и проводят их не реконструкторы как правило). Когда появится проект и человек готовый положить на это времени и сил кучу - будем с другой точки зрения смотреть. А сейчас сравнивать балы просто и балы реконструкторов - это все равно что сравнивать фестиваль в Ивангороде с Выборгом. По костюмам - это все бальный выборг и напоминает.

Автор: Joys 26.1.2010, 15:23

какие балы реконструкторов вы имеете в виду?

Автор: Такшеев 26.1.2010, 15:25

наверно, ливингхистори- т.е те, которые должны быть. Но боюсь, на наш век такого не случится

Автор: Joys 26.1.2010, 15:26

как можно сравнивать с тем, чего нет?

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 15:30

Кстати, на Бородинском поле можно наблюдать ровно ту же картину, разве что ключи от машин не в сумочках, а в ранцах


Боюсь, что те которые проводятся не на территории РФ. Здесь кажется были фото с бала, организованного в курортном английском городке Bath в сентябре этого года.

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 17:30

Вряд ли мы здесь когда-нибудь увидим нечто подобное. Офицеры в бальной форме, прилично одетые гражданские. Причем люди собираются на уикэнд и тусят в свое удовольствие.

Автор: Ульянов 26.1.2010, 17:32

вот думается мне, что взяв за образец эти уже существующие действа, наши отечественные организаторы не сильно ошибутся.. А мелочи можно подправить в процессе...

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 17:33

А кто будет целевой аудиторией?

Автор: Ульянов 26.1.2010, 17:34

Да те же бальники хотя бы... Мне кажется, с усложнением требований количественный откат будет временным...

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 17:38

А кто это? "Бальниками" обычно называют тех, кто современную программу танцует, т.ч. в данном контексте непонятно кто это...
Если члены разных танц. обществ, так они и так вполне довольны сами собою. Опять жк все это недешево, мало кто готов тратится еще на одно хобби (хотя на выше приведенных фото практически все из военной реконструкции люди)

Автор: Ульянов 26.1.2010, 17:40

Ну, тогда остаются маскарады)
"....летку-енку тан-це-вать" ))))

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 17:44

Ну да) И еще можно в беседке трындеть на тему бального движения)

Автор: Ульянов 26.1.2010, 17:52

всё, всё, я умолкаю) действительно, совершенно не моя тема

Автор: Пани Ирена 26.1.2010, 17:55

да я таки не про Вас собственно все поговорили и разошлись, кто платья шить, кто мундиры к сезону готовить


кстати, да)

Автор: Помещик Кузякинъ 26.1.2010, 18:34

Прослеживается тенденция, однако, - а, ну-ка, сделайте нам фесты как на картинке Ирины Сергеевны, но мы на них всё равно ходить не будем, потому как:
1) не интересно,
2) шиться всё равно не будем,
3) учить танцы не будем (потому как мы такие мегареконструкторы, но танцевать всё равно будем летку-енку и польку. Не исторично? Ну и что...)
Ну, и какой тогда смысл?

Автор: Клер 26.1.2010, 19:08

А бальники будут шиться на войну???
Прямо "Война и мiръ".....

Автор: Помещик Кузякинъ 26.1.2010, 19:12

На войну - нет. А на гражданскую реконструкцию во время войны - почему бы и нет?

Автор: Илья 26.1.2010, 20:35

1) интересно
2) уже все и так пошитые - немного совсем надо доделать
3) танцевать будем несложное, чтобы не учиться специально

а понравится - кто-то и учиться ПОТОМ будет
просто ради чего учиться? чтобы наблюдать персонажей во фраках и занавесках?

Автор: Драгун Рогожан 26.1.2010, 22:16

Серег, ты будешь смеяться, но было понятие дворянского "русского костюма", в котором женщина могла появиться на балу. Навскидку в сети не нашел, но точно есть в книге Лотмана "Беседы о русской культуре" - рисунки Мартынова "Бал в Иркутске" - начало 820-х. Так там дамочки есть в очень похожем))))

Автор: МПЖ 26.1.2010, 23:02

И тут появляемся мы, в бальных телогрейках И вообще реконструкторы боевых действий тоже хотят,иногда, красиво отдохнуть. В выше показанном обществе они(мы) очень бы даже вписались(покемоны не в счёт). И поговорить с данными господами было бы о чём( видно ,что эти люди к мундирам относятся серьёзно) Но вот как туда впишутся дамы в начнушках?(Ну их кавалеры понятно, с подносами). И вообще г-н Кузякин,скажите честно -реконы Вам нужны как хороший фон. Ну противные мы,но антуражные. Ведь вы же зашли на форум реконструкторов и так любезно приглашаете к себе на бал не спроста ? Только,боже упаси,не хочу обидеть

Автор: Помещик Кузякинъ 27.1.2010, 0:52

А что это за Императорский бал в Санкт-Петербурге был?:

http://www.radikal.ru

Очевидцы есть?

Автор: Игорь 27.1.2010, 1:19

по поводу солдатских дискотек "а ля 1800-е" - в штатх на мероприятиях по ACW проводятся балы как для офицерья/гражданских, так и сельские пляски под соответствующую музыку. и там тоже дресс-код? только "пейзанки" и солдаты/капралы, ибо сержантам было уже "зп-ло" танцевать с рядовыми...

Автор: Помещик Кузякинъ 27.1.2010, 1:39

Я бы не сказал. Вот фотоальбом оттуда: http://www.museum.ru/museum/1812/memorial/Wir/bal_intro.html
2000 год, однако...

Автор: Игорь 27.1.2010, 9:23

не, ну если присутствие солдат в киверах или саперов на балу нормально, то да
а также медали за выставки а ля "лучший в породе" на исторических мундирах или парафиновые свечи, то тоже - да

Автор: yuvk 27.1.2010, 10:21

Получается как-то так...
Историческая Реконструкция начала 19в.:
- Военная - мундиры, уставы, тактика, бивуаки, сражения, маневры...
- Гражданская: Светская и (если хотите) народная - гражданский костюм, балы, этикет...

Явления разные, независимые, могут перекликаться и пересекаться, дополнять. по частному желанию

Военный реконструктор может по желанию учавствовать на балах, принимая условия мероприятия.
Гражданский реконструктор может вписаться в полевую жизнь в лагере, так же на условиях мероприятия.
Человек на балу, в грамотном офицерском мундире вовсе не обязательно Военный реконструктор.

И наверно не стоит относиться к ним, как к единому явлению и пытаться смешивать понятия.
Всему свое место, время и ... люди.

А вот продолжать развивать в нужном направлении стоит! и то и другое.

Автор: Илья 27.1.2010, 11:24

конечно, стоит
только когда "исторические балы" по уровню материальной культуры хотя бы приблизятся к реконструкции, тогда и реконструкторам это может стать интересным

Автор: Пани Ирена 27.1.2010, 11:25

А вот тут-то и основная проблема на мой взгляд. Без присутствия реконструкторов они и не начнут приближаться, а реконструкторы не идут, пока балы не изменятся - замкнутый круг...

Автор: Пехотный барабанщик 27.1.2010, 16:52

А что, в 2000 году офицеры на бал ходили в ГОРЖЕТАХ????
Это ново!

Автор: sergey 27.1.2010, 17:10

а что в головных уборах не удивляет?

Автор: sergey 27.1.2010, 17:49

Ну уж не совсем так запущено, не приувеличивайте. Я просто был на московских балах и был там, так это небо и земля. Нет левых людей во фраках и теток в вечерних платьях, играют музыканты. Да, чуток слабовато у них с точной передачей костюмов, но это не пиджаки с фраками. Помещение чего только стоит!

Автор: Пани Ирена 27.1.2010, 17:53

Вы, видимо были на балах, проводимых в ЦДСА или ДК МВД, сейчас картина изменилась в лучшую сторону (благодаря расширению числа организаторов). К сожалению и петровским и 19вечным балам далеко до совершенства...

Автор: Борис 27.1.2010, 18:01

Это точно. Но с другой стороны, Сереж, ты ведь и сам прекрасно видишь, насколько далеко еще совершенство в области костюма и нематериальной составляющей )

Автор: Помещик Кузякинъ 27.1.2010, 18:56

Не знаю, как в в.-и. реконструкции обстоит дело с нематериальным и костюмами, но, вот, к примеру, 30 января мы едем на танцевальный вечер в Санкт-Петербург.
Который, в кои-то веки, проводят "чистые" реконструкторы на 19 век.
Едем, не в последнюю очередь, с целью научиться у них чему-нибудь, да и просто посмотреть на"реконструкторское" мероприятие, о которых здесь столько было сказано.
Может быть, какие-нибудь идеи интересные почёрпнём для своих мероприятий.
Очень на это надеюсь.
А когда вернёмся, поделимся впечатлениями.
Да и Ирина Сергеевна, я уверен, не останется в стороне от этого увлекательного процесса!

2 Борис: сами-то планируете посетить?

Автор: Борис 27.1.2010, 19:01

Планирую провести перфоманс "у парадного подъезда". Сейчас отращиваю щетину и ищу потертое пальтишко или тулуп, чтобы переминаясь с ноги на ногу глазеть на бал с улицы. Вдруг удастся улучить момент и подать прошеньице какому-нибудь генералу, пока он будет выходить из сеней к карете...

Автор: Фабий 27.1.2010, 22:28

Цена билета для нонешней экономической ситуации оказалась для меня неподъемной, посему составлю кампанию Борису. Щетина отрощена, ищу тулуп.

Я к тому, что вряд ли вы увидите меня на данном конкретном балу. А интерес к оным танцам все же имею, ибо есть желание исполнить выученные с большим трудом заморские кривляния па де буре и па де талон. В свое время изволиль взять пять уроков, впечтления были неизгладимые.

Автор: Помещик Кузякинъ 27.1.2010, 22:50

Так и в 19 веке, насколько я знаю, военнослужащие приходили на балы не с целью тупо потанцевать. Находили, однако, чем заняться...
Да и в наши дни можно:

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 27.1.2010, 22:54

ну если следовать исторической конве-то рядовым там не место!

а так да!

Мне как то больше -бильярд, карты, домино больше интересует (и как история и как способ проведения полезного времени).

Автор: Игорь 27.1.2010, 23:05

хоть в карты не играю, но есть пара факсимльных колод 18 века...

да и домино костяное аутентичное можно заказать...

Автор: Помещик Кузякинъ 27.1.2010, 23:05

Кто бы спорил!
Но, учитывая то, что на всех военно-исторических мероприятиях по 19 веку процентов 85-90 участников - именно рядовые, на первых порах можно идти на разумный компромисс. Иначе балы с участием реконструкторов вообще отойдут в разряд воспоминаний о боевой молодости!
Но со временем - однозначно!

Автор: Yogan 27.1.2010, 23:08

У меня есть Севкины - шахматы аутентичны -деревянные!
Домино давай с картами закажем!
А то карты у меня только -аналог кон.19 века аутентичные!


хочется устроить нормальны сеанс одновременной игры в Доронино!

Автор: Помещик Кузякинъ 27.1.2010, 23:08

Насколько я знаю, на балах играли в тихие настольные игры, но - никак не в домино!
Мы пытаемся обучать гостей наших балов карточным играм 19 века.
Приглашаем для этого специально обученного человека.
Так что польза от посещения "не ради танцев" - есть.

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 11:21

Кстати, про посещения/не посещения балов рядовыми. Помимо балов в приличных домах (по приглашениям) в начале 19 века распространились так называемые публичные балы в арендованных залах по купленным пригласительным билетам (т.е. практически как сейчас) присутствовать могли люди любого сословия. Другой вопрос было ли у рядового время и деньги на подобные развлечения...

Автор: Денис 28.1.2010, 11:22

Надо для солдат просто сделать альтернативную программу. С народными танцами и забавами - это не менее интересный исторический пласт.

Автор: Ульянов 28.1.2010, 11:23

а поподробнее про это?

Автор: Помещик Кузякинъ 28.1.2010, 11:28

Про публичные балы 19 века О.Ю.Захарова рассказывала на своих лекциях, но про присутствие солдат на них - нет. Нужно будет спросить отдельно.
Хотим следующую провести в начале февраля. Вот как раз и узнаем.
А пока можно собирать вопросы.

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 11:39

Подробнее есть в этой книге : А. Колесникова "Бал в России. XVIII - начало XX века", могу завтра ее захватить и коротенько пересказать (это я сегодня совершенно другое искала попутно собираясь на работу, вот вычитала).

Ну, если даже лакеи присутствовали, то почему бы и солдатам там не быть...


Но это все-таки сильно другая тема. хотя тоже интересная, ведь большинство бальных танцев имеют корни в народных.

Автор: Ульянов 28.1.2010, 11:40

но тогда, очевидно, дворянство не присутствовало?) А Вы готовы прийти в костюме солдатской жены?)))

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 11:43

Да, эти балы тоже делились на классы. Нет, на это я пойтить не могу (с), как не начну робу для хождения в лагере шить, на выходе все равно гламур получается
Еще в зимнем проводились "мужицкие" балы на них был свободный допуск и однако ж присутствовал Император

Автор: Помещик Кузякинъ 28.1.2010, 11:43

Только не Колесникова!!!!!

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 11:45

Отчего же? Не обязательно читать ее выводы, там достаточное количество мемуаров цитируется. И чем она вам не угодила?

Автор: Помещик Кузякинъ 28.1.2010, 11:48

Не люблю-с!
Странная книжка, загадочный автор (специалисты по 19 веку про неё ничего не знают - кто, откуда, что ещё, кроме этой книжки и диплома написала:))).
Похоже, как раз из разряда "профессиональных военных историков". С профильным кулинарным образованием.

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 11:53

А, ну это многое объясняет...
К сожалению на тему истории балов не так много литературы. И если сравнивать брошюру любимой вами Захаровой "История русских балов" и книгу Колесниковой, так вторая по инфрормативней будет.

Автор: Помещик Кузякинъ 28.1.2010, 12:02

Конечно.
Потому что Захарова в своих "брошюрах" цитирует в основном исторические источники, а Колесникова - книги своих коллег-историков и литературные произведения.
Вы так тоже можете книжку про балы написать. Ну, или я. А давайте в соавторстве?
И станем коллегами г-на Ульянова.

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 12:05

Я и нацитировав мемуары (той же Шуазель Гуфье, которую часто цитирует Захарова) могу И чем вас не устраивают цитаты из литературных произведений написанных современниками и живших в той среде? Думаете Пушкин на балу ни разу не был?
Впрочем мы отклонились от темы.

PS Иногда хороший компилят лучше личных измышлений автора

Автор: Помещик Кузякинъ 28.1.2010, 12:09

Я тут интересовался у профессиональных историков - литературные произведения ни фига не источники. То есть изучать балы 19 века по "Войне и миру" нельзя.
А вот по мемуарам и воспоминаниям - можно.
И вообще, не моё дело книжки писать, моё - читать. И продавать!

Автор: Ульянов 28.1.2010, 12:09

Балы начала века - точно нельзя... Как и войну начала века...

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 12:12

Конечно, Толстой несколько позже (мягко говоря) "Войну и мир" написал. А вот если человек пишет про свое время, то можно обратить внимание на описываемые детали, да конечно, формально это не будет источником, но подчерпнуть информацию оттуда можно.
Насколько я понимаю мемуары тоже источником не являются, однако ж много интересного оттуда можно узнать. А так все источники в архивах только

Автор: Ульянов 28.1.2010, 12:16

Думаю, в случае с гражданской реконструкцией мемуары и даже худож литературу современников можно считать источником, ибо документов много вы никогда не найдете)

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 12:19

Я бы сказала так, что это можно считать источниками на нашем любительском уровне, для профессионалов это конечно же не так.
Ну и конечно же, чтобы чем-то заниматься на проф. уровне надо иметь спец. образование и достаточное количество времени (про фанатизм я уж и не говорю), поэтому лично я готова пользоваться хорошо подобранным компилятом, мемуарами и худ. литературой, не считая доступных музейных экспонатов.

Только что увидела, что на форуме есть тема про проф. и любителей, как одномоментно этот вопрос возник

Автор: Ульянов 28.1.2010, 12:47

Саратов, 20-е гг 19 века

Одними из главных центров общественной жизни города были балы, которых бывало особенно много в те годы, когда производилась дворянская баллотировка. Дворянство съезжалось в Саратов со всей губернии и проживало в городе от Рождества до Великого поста. Тогда каждый день кто-нибудь устраивал у себя вечер или бал, стараясь перещеголять других. Потом бывал общедворянский бал. Избранный губернским предводителем дворянства тоже давал особенный бал, и все удовольствия заканчивались балом у губернатора.
________________________________________
________________________________________
В прочие годы балы часто устраивались губернатора, особенно зимой. На все балы обычно приглашались и чиновники канцелярии. Те из них, кто по своей бедности не мог участвовать в увеселениях, находились на хорах среди музыкантов.

Занятия в канцелярии губернатора продолжались с девяти часов утра до двух часов дня и с шести часов вечера до десяти часов, не исключая табельных и праздничных дней, тем более, что московская почта отправлялась из Саратова один раз в неделю, по воскресеньям. Позднее, в середине XIX века, почта стала отходить три раза в неделю. Если кто из служащих не приходил к должности до обеда или после обеда, то за это время у него из жалованья вычиталась определенная сумма. Исключения делались только для тех чиновников, которые сообщали правителю канцелярии, что едут по приглашению губернатора или других особ на балы или танцевальные вечера, но можно было отпроситься и по домашним обстоятельствам. Собранные же вычеты делились между усердными чиновниками.
________________________________________

В первой четверти XIX века в Саратове особой роскоши в одеждах не было даже среди богатых семейств. Первая модистка появилась в 1825 году: это была некая "мадам" Снегина, которая стала все домашние наряды местных модниц переделывать по-своему. До этого все дамские наряды отделывались самими госпожами или их горничными, которые умели довольно хорошо шить платья и отделывать их кружевами домашнего изготовления. Платья и прочие наряды вышивали на пяльцах и тамбурах (барабанах) различными узорами. Всё парадное бельё, и даже простыни, окаймлялись различными узорами.

Жёны и дочери купцов в то время довольно редко выезжали на дворянские балы и вечера. Дворянство тогда отдалялось от купечества. Да и сами купцы находили предосудительным, чтобы их дети знакомились с дворянскими семействами. Правда, некоторые купцы искали случая, чтобы отдавать своих дочерей замуж за дворян, но не простых чиновников, а своих сыновей женить на дворянских дочках, чтобы иметь на их имена крепостных людей или деревеньку с крепостными, а там и самим быть их владельцами, но таких купцов было мало.



--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------


1830-е...

Ф.Л., как и Панчулидзев, запросто посещал не только почётное дворянство, чиновничество и купечество, но и чиновников своей канцелярии. Среди последних было некоторое количество, так называемых, чиновников-танцоров, о которых я уже упоминал раньше. Служаки из них были плохие, но служба им и не нужна была, а только чин 14-го класса да слава, что служат "в канцелярии губернатора". Но зато ни один бал в Саратове не мог без них обойтись, так как тогда в городе было очень мало молодых людей, которые были бы приняты в высшем саратовском обществе и умели танцевать, а также сносно лопотать по-французски. Вот на балах-то эти чиновники и были хороши и первенствовали, к удовольствию девиц, которым было с кем потанцевать.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Всех таких чиновников жена губернатора, Вера Александровна, знала лично и обращалась с ними весьма приветливо. Да и Ф.Л., покидая канцелярию, в которой он регулярно бывал после обеда и (невиданное дело!) сидел в одной комнате с правителем канцелярии, спрашивал чиновников-танцоров, приглашены ли они на вечер, который будет сегодня у такого то? Получив утвердительный ответ, он замечал:
"Так надо собираться и ехать".

Однажды Переверзев пригласил в Саратов балашовского предводителя Струкова, который был стариком еще екатерининских времён, носил косу, сапоги с ботфортами и мундир давно прошедших времён. Это был влиятельный и весьма уважаемый человек, про которого рассказывали в Саратове массу анекдотов. Например, во время баллотировок он упрашивал всех дворян, чтобы его не выбирали в губернские предводители. А он за это обязывался дать бал для всего дворянства и саратовского губернского начальства. Эту просьбу старика всегда с удовольствием выполняли.

С близкими к нему лицами Ф.Л. любил и покутить. После окончания бала и общего разъезда начинался весёлый кутёж. Тут все вели себя, как душе угодно: скидывали фраки и сидели на полу, на коврах, в окружении бутылок и стаканов. Ф.Л. в таких случаях пил одно только шампанское. Вообще, на обедах и ужинах, на которых бывал Переверзев, возле его прибора всегда стояла бутылка шампанского и стакан, причём опустошённая бутылка сразу же заменялась полной.

При Переверзеве в Саратове был открыт немецкий клуб для среднего класса саратовского общества, где участвовали чиновники всех ведомств, мелкое дворянство со своими семействами и купеческие сынки, которым недоступно было участие в благородном собрании.



вот тут что-то есть

http://mdbal.historicaldance.spb.ru/bal_et.htm

И вот еще.. Хотя, может, вы это всё давно знаете...



http://historicaldance.spb.ru/index/articles/general/aid/62

Стилевые особенности в поведении русского и западноевропейского общества в XIX — начале XX столетиях
Хороший тон в приветствиях
Поцелуи
Принадлежности костюма и обращение с ними
Хороший тон в беседе Хороший тон в визите
Хороший тон в поведении за столом
Хороший тон на балу
Хорошие манеры
Пластика русской барышни
Пластика светской дамы
Пластика светского мужчины

Большой бал
На больших балах танцевали в специальных залах и почти всегда под военный оркестр. Особенностью большого бала было его позднее начало. В столицах и губернских городах большой бал начинался после театрального представления, т. е. около 12 часов ночи. Заканчивался такой бал к 8 часам утра. Большой бал типичен для официальных приемов (царского, губернаторского, дипломатического). Если было известно, что на бал приедет высокопоставленное лицо, гости съезжались до его появления и не уезжали с бала до тех пор, пока это лицо было на балу. На таком балу женщины и девушки были в парадных декольтированных светлых туалетах с большим количеством драгоценностей. Военные и чиновники в парадной форме, штатские мужчины во фраках. Если большой бал устраивался в частном доме, то хозяин и хозяйка встречали гостей в комнате перед залом. Хозяин здоровался с гостем рукопожатием или целуясь, целовал руку гостье; хозяйка, как правило, ограничивалась поклоном, иногда протягивала мужчине руку, с гостьей ликовалась (т. е. прикладывались щечками).
При входе в зал мужчина с хорошо знакомыми обменивался рукопожатием, с мало знакомыми и дамами только раскланивался.
Если бальное платье женщины имело трен, то, танцуя, женщины подхватывали его на руку; в конце XIX столетия на нижнюю сторону трена стали пришивать специальную петлю, за которую женщина поддерживала подол юбки во время танцев. Как только танец заканчивался, трен опускали на пол.
Офицеры никогда не танцевали с оружием, его оставляли в передней. Танцевать надо было в мундирах, но без шпор. Русское офицерство игнорировало это правило, все танцевали в парадной форме и обязательно со шпорами, которыми гордились и лихо звенели при танцевальных движениях.
Танцевать без перчаток считалось недопустимым. В помещениях из-за свечного или лампового освещения было очень жарко. Мужские фраки, крахмальное белье и быстрый темп танцев делали руки потными, а влажные руки быстро загрязняли светлые лифы дам. Притрагиваться к влажным рукам также неприятно. Большой бал состоял из пяти отделений, в каждом отделении было по четыре танца. Между танцами были промежутки для отдыха, а затем антракт, во время которого помещение проветривалось, а общество уходило в гостиные, где пили прохладительные напитки и ели мороженое. После третьего отделения полагался ужин.
Подбор танцев был традиционен и менялся очень медленно. Это давало возможность молодому человеку заранее письмом пригласить девушку на тот или иной танец. Она письмом отвечала ему согласием или сообщала, какой танец у нее свободен. Таким образом, кавалер мог заранее пригласить на танец интересующую его девушку. Девушки также заранее знали, на какие танцы они уже приглашены. Танцующей девушке было неприятно, если хотя бы в одном танце у нее не было партнера.
Неявка на бал по болезни или из-за чрезвычайного происшествия освобождала кавалера от его обязательств в приглашении на танец, но требовала последующего письменного или личного извинения. Если же кавалер, заранее пригласивший девушку на танец, не подходил к ней, считалось, что он нанес оскорбление не только ей, но и членам ее семьи. Подобное оскорбление могло быть поводом к дуэли. За девушку и честь семьи вступался ее брат, дядя и даже отец. Общество подвергало оскорбителя общественному осуждению вплоть до отказа ему от дома. Общественному осуждению подвергалась и девушка, если она, обещав тот или иной танец определенному кавалеру, вдруг ему отказывала и принимала приглашение другого. В этом случае оскорбленный считал своим оскорбителем не девушку, а того мужчину, который нарушил этикет. Возникала ссора, а иногда и дуэль.

Малый бал
Малый бал состоял из трех отделений. Он начинался в 8-9 часов вечера и заканчивался к полуночи. На таком балу танцевали под клавесин, позднее под рояль, для чего приглашался музыкант-тапер. Люди среднего возраста и пожилые вели беседы, играли в карты, мужчины часто уходили играть на бильярде. Малый бал походил на вечеринку; было принято в середине такого вечера устраивать небольшой импровизированный концерт. В перерывах между танцами разносили прохладительные напитки, мороженое и сладости. В столовой устраивался буфет и ставились столики. На балах подобного типа женщины могли быть в полуоткрытых платьях, мужчины во фраках, военные в мундирах. Перчатки и тут считались обязательными. Хороший тон требовал, чтобы в перерывах танцующие мужчины не садились, они стоя беседовали с сидящими дамами и девушками. Если в танцевальном зале холостой мужчина сидел, то общество за кавалера его уже не принимало. По команде распорядителя мужчины направлялись к дамам, которых они заранее пригласили на данный танец, кланялись им и, предлагая руку, вводили в танцующий круг. Танцевали чинно, соблюдая очередность, не толкались и выполняли распоряжение руководителя.
Во время танцев кавалер всегда старался начать беседу с девушкой. Балы были местом, где молодежь могла познакомиться и относительно свободно общаться. Танец прекращался, если дама изъявляла к тому желание, но все же было принято танцевать, пока играет музыка. По окончании танца кавалер провожал даму (девушку) к ее месту, благодарил и уходил, если не следовало приглашения остаться для беседы. Это приглашение могло исходить от лица, сопровождавшего девушку на бал, или от самой женщины. В случае, если сопровождавшего девушку человека на месте не оказывалось, кавалер оставался с ней пока не объявлялось о начале следующего танца. Тогда он извинялся и направлялся к другой приглашенной им даме. На вечеринках совершались новые знакомства, возникало ухаживание, что часто приводило к желанному сватовству. Если молодой человек в течение бала танцевал с одной и той же девушкой несколько танцев, это давало повод ее родным думать, что кавалер — будущий претендент на ее руку.
Если молодой человек был близок к сватовству или был уже помолвлен с девушкой, то сопровождал ее и спутницу в переднюю, где помогал им одеться, а иногда помогал сесть в экипаж. Так как девушка садилась последней, это давало возможность передать ей записку, поцеловать руку.

Маскарад
На маскарадах присутствующие были скрыты различными маскарадными костюмами. Это позволяло им, будучи неузнанными, общаться друг с другом весьма свободно. К маске обращались на «ты», что было невозможно в обычной жизни. В танцах и антрактах допускались вольности не только в беседе и жестах, но даже в поступках. В разговорах изобиловали намеки на интимные стороны жизни, говорились пикантности, присутствующие вовсю флиртовали и интриговали. Эти вечера были шумными и веселыми. Присутствующие кричали, скакали, толкались; маска преследовала маску, бегали друг за другом, словом, развлекались, как могли. Высокопоставленные особы также надевали маскарадные костюмы и такие маски, чтобы быть узнанными. Этим они избавлялись от возможных недоразумений, а окружающие только делали вид, что они их не узнают.
В домашнем маскараде перед окончанием было принято снимать маски. Это выполнялось по команде распорядителя. Остаться в маске после такого приглашения считалось нарушением приличия, и потому лица, желавшие остаться неузнанными, уезжали пораньше.
Общественные костюмированные балы посещались женатыми и неженатыми мужчинами и замужними женщинами; на них не бывали девушки. Иногда костюмированный бал устраивался для молодежи и детей. Он всегда проходил в присутствии родителей.

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 12:50

Возникает вопрос откуда взята вся эта информация, приведенная по ссылкам.

Автор: Клер 28.1.2010, 12:52

Не, Ир, мемуары источником являются, но последнего порядка, после архивных документов и их публикаций. Причина - субъективизм авторов, а посему каждый такой труд подвергается специальному анализу, т.н. "критике источника", при котором оценивается личность пишущего, его близость к изучаемому событию и пр.
Вот мемуары Анны Потоцкой, например, являются шикарным источником по светской жизни рубежа XVIII-XIX вв, поскольку их автор была умна, образованна, по отзывам современников - была вежлива и сдержанна, не страдала "комплексами недозвездности", побуждающих людей фантазировать и приписывать себе несуществующие "подвиги". К тому же, она являлась представительницей высших слоев общества и реальной свидетельницей исторических событий.

Автор: Kirill 28.1.2010, 13:48

Позволю напомнить то, что есть у нас на "Книжной полке":

1. http://books.reenactor.ru/?bookid=797;
2. http://books.reenactor.ru/?bookid=802 // Жизнь в свете, дома и при дворе. СПб., 1890.

Автор: Ульянов 28.1.2010, 13:50

) "вилка получилась... Начало 18 - конец 19... Теперь еще что-нибудь точно в тему найти)

Автор: Клер 28.1.2010, 14:16

По французам, но думаю, всем будет интересно:

Андрей Иванов
Повседневная жизнь французов при Наполеоне
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2618274/

книга достойная, имхо, во всех отношениях, с предисловием Левандовского.
про имперские балы там тоже есть немного

Автор: Пани Ирена 28.1.2010, 14:25

и в этой же серии про пушкинскую эпоху есть.
Еще выходил сборник: Наталья Энтелис "Пушкинский бал с описанием традиций и подлинными танцами", информации там немного, но есть упоминания про балы начала 19 века.

Автор: Пехотный барабанщик 28.1.2010, 17:33

Видите ли, с непокрытой головой офицеры не ходили в те времена (да и сейчас), а горжет одевался ТОЛЬКО на службе.



Интересно, а нижний чин дворянского происхождения или разжалованный - мог быть на балу?

Автор: Клер 28.1.2010, 17:38

Вообще-то по этикету мужчина в помещении всегда должен находиться без головного убора. Что тогда, что сейчас.

Автор: Пехотный барабанщик 28.1.2010, 17:45

Ну, может, просто кивер не успел снять

Автор: Трейяр 28.1.2010, 17:51

Во Франции было иначе: если государство находилось в состоянии войны, военные имели право не снимать головные уборы даже в церкви в присутствии Папы Римского...

Автор: Илья 28.1.2010, 22:48

что за норма такая? кто ввел, когда действовала? ссылку дай
а то как-то неправдоподобно выглядит

Автор: Трейяр 28.1.2010, 23:35

Честно говоря, ни в каком регламенте я о таком не читал.
Но, есть описание момента, когда Луи де Перигё (племянник Талейрана) приехал к царю с мессажем от Наполеона, а тот имел неосторожность пригласить его на ужин.
Так тот так и уселся за стол - в кольбаке.

Могу ошибаться, но по моему, это у Ермолова описано...

Автор: Ульянов 29.1.2010, 10:07

Хм.. и это Вы только по одному конкретному случаю такой подробный регламент придумали???

Автор: Такшеев 29.1.2010, 10:29

если честно-звучит диковато

Автор: Илья 29.1.2010, 11:08

вообще я могу такое допустить теоретически - при Старом порядке много было традиционного, что в голову может не укладываться и звучать диковато
но про именно такую норму я никогда не слышал

Автор: тень 29.1.2010, 12:52

Французы-военные ,действительно,отличались низкой культурой касательно пребывания в обществе и на балах/вечерах.
В воспоминаниях читал,что запросто приходили в сапогах со шпорами,с саблями(которые и не всегда снимали,если сидели а не танцевали),в головных уборах.У входа бросит что-нибудь типа "привет компании" и прётся за стол как есть .Такое вот просвещение несли товарищи(не поголовно но в массе).
Что касается не снимания головного убора - тоже правда;дескать у них есть на то позволение их императора и они повинуются во всём мире только ему.И в Тильзите это имело место быть.И Бискупский в 1812 году в мемуарах описывает.

Короче - нагловатая нация .Не пример для подражания.

Автор: Игорь 29.1.2010, 21:07

тогда что уж говорить о русских на то время - достаточно почитать воспомнинания пленных ВА о нахождении в плену на территории России. там и про метсечковые балы тоже есть

Автор: Драгун Рогожан 30.1.2010, 2:28

Головной убор не положено снимать при надетом снаряжении (лядунка, сабля) если не допёр (или не захотел) оное снимать - садись и за стол в кивере (кольбаке) и т.д.

Автор: тень 30.1.2010, 10:58

Ага,и наши пленные про их "балы" в местечках оставили воспоминания ))).