Орден Пур-ля-мерите Опции

[5yr]

Коллеги, честно говоря, никак не могу понять, та ли это комната или не та.

Интересует вопрос размера креста и размера шейной орденской ленточки прусского ордена Пур-ля-мерите (носимого русскими военными в нашем случае).

Кто что может подсказать почитать. Я не очень силён в немецком, чтобы читать книги начала ХХ века (был шикарный книгъ по истории ордена и его капитула и прочему примерно такому), но я всяко там ничего не нашёл.

Кто что может подсказать?

Справку скромную накопленную свою сюда могу скопипастить.

Спасибо всем заранее!

[litregol]

Кто что может подсказать?

Справку скромную накопленную свою сюда могу скопипастить.

Спасибо всем заранее!

http://www.pourlemerite.org/

[cambronne]

Товарищ, он же херр, Ниммергут учит нас, что размеры для двух степеней Голубого Макса были одинаковы: 54 на 52 мм.
Русские офицеры получали вторую степень, которая не имела реверса, генералам давали первую - с реверсом.
Лента для всех шейных знаков в Европе была относительно одинакова - 50 мм. Это реально, потому что только диаметр кольца у этого знака был 20 мм.
Размеры знаков на наполеонику могут варьироваться... Изготовители-то разные... Прошу учесть, что еще существуют модели 18-го века.
С 1810 года стал чисто военной наградой. До 1810 года имел только одну степень.
С 1817 года появились дубовые листья.
Орден имел черную ленту с серебряной каймой. Еще одна серебряная полоска вшивалась посередине ленты в случае повторного награждения (с 1817 года).
Корона появилась сверху знака в 1844 году.

Высшая степень со звездой с 1866 года!!! Большой Крест - 67 на 67 мм. Внутри медальон с портретом Старого Фрица. Звезда ромб -94 на 93 мм. Золотая. В медальоне звезды Старый Фриц. Он же отец-основатель ордена.

[litregol]

На указанном мной сайте есть списки, по годам, и в этих списках много русских офицеров награжденных этим орденом за период наполеоновских войн. Там же указаны размеры и основные фирмы производители награды

Сообщение отредактировал litregol - 26.11.2012, 9:53

[5yr]

http://www.pourlemerite.org/

Не хамите, пожалуйста. ) Спасибо за ссылку.

cambronne, спасибо большое за описание!
Что реально означает: не имеет реверса?

[cambronne]

Просто металлическая некрашеная поверхность.
1 и 2 степени с 1810 года.

Беда сайтов по наградам в том, что они, как правило, дают информацию по всей истории награды. Отделить же эпоху Наполеона от прочих (до и после) составителям не интересно. Вот и приходится самим выискивать информацию на эпоху...
Кстати, определить какая степень Макса на портретах той эпохи - дело практически безнадежное. Поэтому я и предложил: генералам - 1-я, офицерам - 2-я.

Сообщение отредактировал cambronne - 26.11.2012, 19:49

[5yr]

Кстати, определить какая степень Макса на портретах той эпохи - дело практически безнадежное. Поэтому я и предложил: генералам - 1-я, офицерам - 2-я.

У меня проще: орден будет изготавливаться под конкретного персонажа (собственно, его и не хватает, всё остальное есть). Теперь ещё осталось найти за недорого. )

Правильно ли я помню, что до 1814 года первой степени (со звездой) не существовало?
А если и существовала, русских кавалеров, вроде, не было?

Правильно ли я понимаю, что орденская шейная ленточка сложена вдвое, а затем уже продета сквозь ушко на вашей картинке, cambronne?

Сообщение отредактировал 5yr - 26.11.2012, 21:59

[cambronne]

У меня проще: орден будет изготавливаться под конкретного персонажа (собственно, его и не хватает, всё остальное есть). Теперь ещё осталось найти за недорого. )

Правильно ли я помню, что до 1814 года первой степени (со звездой) не существовало?
А если и существовала, русских кавалеров, вроде, не было?

Правильно ли я понимаю, что орденская шейная ленточка сложена вдвое, а затем уже продета сквозь ушко на вашей картинке, cambronne?

Звезда появилась в 1866 году. Ленту все складывают, чтобы продеть в кольцо. Иначе не влезет. Просто так красивее на фото. А носили как придется. А кольцо у Макса было продолговатое, потому что носился на шее.

Тут этих Максов, как .... Но надо внимательно читать предлагаемые размеры... Все немецкие около 4 см, потому что немцы не хотят делать 1:1. Ферботен! Либо больше, либо меньше оригинала.
http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p398...15502&_from=R40

А вот 1:1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=221156560717

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...id=416222004355

Сообщение отредактировал cambronne - 26.11.2012, 22:39

[Trelliard]

А почему его называли Blauer Max?

[Юрий]

А почему его называли Blauer Max?

Голубой (синий) из-за цвета конечно, а Макс из-за буквы М (Merite) в названии ордена. Кроме того, на фоне неоднократных войн с французами, "Голубой Макс" звучало более патриотично и более по-немецки, чем изначально французское название.

Сообщение отредактировал Юрий - 27.11.2012, 1:06

[5yr]

Голубой (синий) из-за цвета конечно, а Макс из-за буквы М (Merite) в названии ордена. Кроме того, на фоне неоднократных войн с французами, "Голубой Макс" звучало более патриотично и более по-немецки, чем изначально французское название.

Тем более иронично, что языком двора якобы был французский. )

Тут этих Максов, как ....

Ебай? Бог мой. Не, я конечно, предполагал, но чтобы вот ТАК вот! ))

[cambronne]

Ебай? Бог мой. Не, я конечно, предполагал, но чтобы вот ТАК вот! ))

Я не совсем понял: это хорошо или плохо? Некоторые знаки там вполне соответствуют...

[AlexeyTuzh]

Вот вам флаг в руки. Портрет Василия Андреевича Жуковского в замке Шарлоттенбург:

По воспоминаниям А.О. Смирновой-Россет, Василий Андреевич Жуковский был награжден в 1842 году Фридрихом Вильгельмом орденом "Pour le merite" ("За заслуги").
Портрет Теодора Гильдебрандта 1843 года.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.11.2012, 14:01

[Юрий]

По воспоминаниям А.О. Смирновой-Россет, Василий Андреевич Жуковский был награжден в 1842 году Фридрихом Вильгельмом орденом "Pour le merite" ("За заслуги").

ФОРМУЛЯРНЫЙ СПИСОК О СЛУЖБЕ
ординарного академика Императорской академии наук,
тайного советника Василия Андреевича Жуковского.
Составлен июля 1850
"Его величеством королем Прусским пожалован орденом Pour le mérite за мирные заслуги. 1842 г. Мая 31."

[AlexeyTuzh]

Ну вот и отлично! А орден совсем не похож на крест! Кружочек какой-то с крылышками! Немец рисовал, дотошный, портрет Василий Андреевич наследнику подарить хотел, можно верить изображению!

[cambronne]

"Кружочек с крылышками" был введен для людей искусства в 1842 году. Он имеет отношение к Максу, поскольку и сам тоже есть Макс. Честно говоря, я сам не понимаю немцев. Зачем прикреплять к военному ордену довесок для гражданских с тем же девизом. Не проще ли создать для этого другой орден?
К наполеонике он отношения не имеет.

[5yr]

Вот вам флаг в руки. Портрет Василия Андреевича Жуковского в замке Шарлоттенбург:

По воспоминаниям А.О. Смирновой-Россет, Василий Андреевич Жуковский был награжден в 1842 году Фридрихом Вильгельмом орденом "Pour le merite" ("За заслуги").
Портрет Теодора Гильдебрандта 1843 года.

Вот так лучше: http://s019.radikal.ru/i622/1211/64/b0db6c7e20e2.jpg, если кто хочет посмотреть ближе.

Cambronne выше написал, что он там за гражданские заслуги, если посмотреть близко.
Очень странно, кстати, что он висит так высоко на шее, как будто русских орденов нет. Ну да ладно.

Сообщение отредактировал 5yr - 28.11.2012, 12:59

[cambronne]

Вот хорошая копия МАКСА ушла всего за 7,16 евро. Не так уж и много....
http://www.ebay.de/itm/221154319607?nma=tr...&orig_cvip=true

[Trelliard]

А правильно произносится разве не "Пу ля Мерит"?
Последняя буква не читается, если я не ошибаюсь...

[cambronne]

ПУР ЛЁ МЕРИТ. Ещё как читается...