Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ 1877
Автор: Andrei Bolkonskii 8.3.2008, 20:53
http://www.vbox7.com/play:0d8f7e79 http://www.vbox7.com/play:899090e1 http://www.vbox7.com/play:b3ab7817 Те же дни смотрели по телевизию.... 
Автор: wood 8.3.2008, 21:06
Ну и понравился ...?
Автор: Andrei Bolkonskii 9.3.2008, 2:04
Ну и понравился ...?
Понравился господам моего окружения - у меня вообще не было возможность смотрет...
http://www.needforvid.com/movie/turetski_gambit.php
Автор: Балин 9.3.2008, 10:59
А мне фильм понравиля. Это я про игру актёров. Я давно для себя понял, что если фильм плохой, то хочется докапываться до ошибок , а если хороший, то ошибки не бросаются в глаза, не за ними следишь.
Автор: тень 9.3.2008, 11:15
Личное мнение:Айзик Файзиев и каскадёры сделали всё возможное и вытянули из произведения всё что можно.Голливуд ,в своё время,отказался снимать,сказав,что по этому произведению снять фильм невозможно.
Некоторые моменты и музыка понравились а вообще фильм слабый,актёры играют так себе(большинство),про историчность молчу.
А вот книга,по которой сняли - полное г...,да ещё и русофобское.
Автор: Рогатнев 9.3.2008, 14:10
ИМХО - фильм зачОт.
Автор: Andrei Bolkonskii 9.3.2008, 14:18
Некоторые моменты и музыка понравились а вообще фильм слабый,актёры играют так себе(большинство),про историчность молчу.
Ммммм....Во много тут согласен......
Автор: Юрий 9.3.2008, 16:13
Добротно сделаный приключенческий фильм, к реальной истории имеющий весьма приблизительное отношение, как, впрочем, и первоисточник. Но на фоне прочих киноподелок далеко не самый плохой.
Автор: wood 9.3.2008, 16:14
Добротно сделаный приключенческий фильм, к реальной истории имеющий весьма приблизительное отношение, как, впрочем, и первоисточник. Но на фоне прочих киноподелок далеко не самый плохой.
"Экшн" с исторической тематикой
Автор: Рязанцев 9.3.2008, 19:28
Большой минус в том, что тема оказывается "закрытой" после первого фильма по данной теме. "Гамбит", "1612", "Слуга государев" - ещё какие-то фильмы на эти темы уже вряд ли вскоре появятся. У нас только по ВОВ снимают много и одновременно...
Автор: Ярослав 9.3.2008, 21:09
Фильм говно! Это мое мнение. И ни чего его спасти не может!
Автор: litregol 13.3.2008, 0:08
Фильм говно!
Причем РЕДКОСТНОЕ!
Автор: Юрий 13.3.2008, 1:03
После "Пером и шпагой" с Макарским у главной роли, ТГ покажется просто шедевром.
Автор: Andrei Bolkonskii 13.3.2008, 12:57
Фильм говно!
Причем РЕДКОСТНОЕ!
Автор: Lebrun 13.3.2008, 13:14
Сам Чхартишвили говорил, что его роман "про войну. но для девочек". Отсюда и наплевательское отношение, как к истории, так и, во многих случаях, к здравому смыслу.
Разбору исторических ляпов ТГ посвящены многие страницы. О чем же еще можно копья ломать?
Автор: Борис 17.3.2008, 18:04
http://www.youtube.com/watch?v=GqQHDhI_9Hw
безотносительно к звуковой дорожке ))
Автор: Алоиз 17.3.2008, 18:11
http://www.youtube.com/watch?v=GqQHDhI_9Hw
безотносительно к звуковой дорожке ))
Турки какие-то совсем карикатурные
Автор: Борис 17.3.2008, 18:13
Турки какие-то совсем карикатурные
Не похожи на Гошу Куценко?
Автор: Алоиз 17.3.2008, 18:20
Турки какие-то совсем карикатурные
Не похожи на Гошу Куценко?
Вот именно, что слишком похожи
Автор: Юрий 17.3.2008, 18:22
Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 года.
Автор: Andrei Bolkonskii 17.3.2008, 20:50
http://www.youtube.com/watch?v=GqQHDhI_9Hw
безотносительно к звуковой дорожке ))
.....МммммМ!!!
Автор: wood 17.3.2008, 20:55
Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 года.
И фильм неплохой, для 54 года...
Автор: Andrei Bolkonskii 17.3.2008, 21:00
Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 года.
И фильм неплохой, для 54 года...
Извольте сказат: вообще фильмы из епоха сия - в болшинстве -шедевры...
Автор: Lebrun 18.3.2008, 8:52
Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 года.
И фильм неплохой, для 54 года...
Вообще-то, ИМХО, фильм очень хороший! (я бы даже посмел сказать, один из лучших военно-исторических). Прежде всего, по достоверности униформы (на сьемках там использовались реальные образцы). Даже такая мелочь, как белые свитские выпушки на мундире Скобелева говорят о многом. Сейчас всяческие бекмамбетовы просто не понимают, о чем идет речь и "пилюют" на всю эту мутоту!
Да и тактика действий показана здорово, когда плотные боевые линии идут в атаку с развернутыми знаменами и под музыку оркестров, ну а винтовочки то уже обладали совсем другой скорострельностью. отсюда и потери соответствующие.
А как передан дух эпохи!
Скобелев: - майор Горталов, назначаю Вас комендантом редута
Горталов: - Слушаюсь Ваше Превосходительство.
И ведь человек так и остался там, до конца выполнив долг офицера!
Жалко, что среди многих старых фильмов, вышедших сейчас на DVD, "Герои Шипки" так и не появились (Во всяком случае, я об этом не слышал).
Автор: Gugenot 19.3.2008, 0:04
Николай ДМИТРИЕВ-ОРЕНБУРГСКИЙ (1837-1898). Въезд великого князя Николая Николаевича в Тырново 30 июня 1877 года. (1885. Холст, масло. 144х104 см)
Автор: Lebrun 19.3.2008, 8:42
Вообще у Дмитриева-Оренбургского вся серия хорошая, хотя и отличается некоторой "красивостью".
Ну да ведь он писал свои полотна по высочайшему заказу для Зимнего дворца. А вот Верещагин вполне уместен в Русском музее и Третьяковке.
Автор: Алоиз 19.3.2008, 8:45
Автор: Денис 19.3.2008, 9:14
А что это за знамя такое на верхней картинке ?
Автор: Ульянов 19.3.2008, 10:03
Это значок Скобелева
Автор: Lebrun 19.3.2008, 10:09
А что это за знамя такое на верхней картинке ?
Дело в том, что значок Скобелева выглядел несколько иначе. Там были буквы М.С. См картину "Скобелев на Зеленых горах"
Алоиз
А нет ли остальнызх репродукций этой замечательной серии: "Переправа через Дунай и Зимницы", "Бой эскорта Главнокомандующего на Систовских высотах", "Скобелев на Зеленых горах под Плевной" и т.д.?
Автор: Денис 19.3.2008, 10:17
Американская мода ?
Автор: Ульянов 19.3.2008, 10:18
Я специально не занимался, но, по-моему, у него разные варианты были
Автор: Lebrun 19.3.2008, 10:29
Я специально не занимался, но, по-моему, у него разные варианты были
Да я тоже не настаиваю.
Автор: petit Nicolas 19.3.2008, 10:35
Варианты были разные. Один из них, копия которого хранится в академии ГШ вообще без букв.
А в "Героях Шипки" замечательна игра актеров старой русской школы...
Автор: тень 19.3.2008, 10:36
А нет ли остальнызх репродукций этой замечательной серии: "Переправа через Дунай и Зимницы", "Бой эскорта Главнокомандующего на Систовских высотах", "Скобелев на Зеленых горах под Плевной" и т.д.?
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/365047.html
Автор: Lebrun 19.3.2008, 10:50
Тень
Большое спасибо!
Автор: Борис 19.3.2008, 10:53
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/365047.html
Отличная ссылка!
Интересная деталь http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/0DmitrOrenb_ArtBoyPodPlevART.jpg - артиллеристы в фартуках/халатах поверх мундиров..
Автор: Andrei Bolkonskii 19.3.2008, 11:23
А нет ли остальнызх репродукций этой замечательной серии: "Переправа через Дунай и Зимницы", "Бой эскорта Главнокомандующего на Систовских высотах", "Скобелев на Зеленых горах под Плевной" и т.д.?
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/365047.html
Уррраааааааа!!!!!
Автор: тень 19.3.2008, 16:16
Отличная ссылка!
Интересная деталь http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/0DmitrOrenb_ArtBoyPodPlevART.jpg - артиллеристы в фартуках/халатах поверх мундиров..
Нормальная практика для того времени.Продолжалась и далее - есть фото наших в Порт-Артуре с такими же "хирургическими халатами"
.Автор: Макс 19.3.2008, 18:43
Американская мода ?
В смысле?
Автор: Борис 19.3.2008, 18:46
Американская мода ?
В смысле?
В смысле, когда и где в новое время появилась практика возить при военачальнике его личный флаг (значок)?
Автор: Макс 19.3.2008, 18:49
Как где? На Кавказе. (Практика быстро перенимаемая и новоприбывшими - в 1845 в Дарго флажками щеголяли и новичок Воронцов, и прибывший годом ранее Лидерс - 5-й корпус.) А оттуда в Туркестан и на турецкую войну. Кстати, скобелевский обычай носить все белое и ездить на белом коне - тоже от кавказского ветерана Пистолькорса (прообраз Розенкранца у Толстого, кстати).
Автор: Lebrun 20.3.2008, 9:16
Отличная ссылка!
Интересная деталь http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/0DmitrOrenb_ArtBoyPodPlevART.jpg - артиллеристы в фартуках/халатах поверх мундиров..
Нормальная практика для того времени.Продолжалась и далее - есть фото наших в Порт-Артуре с такими же "хирургическими халатами"
.А в чем смысл такого "снаряжения"? Чтобы мундиры не пачкались при подноске и заряжании снарядов, которые были в смазке? Или в чем-то другом?
Автор: Борис 20.3.2008, 10:34
Как где? На Кавказе.
Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Автор: тень 20.3.2008, 12:59
А в чем смысл такого "снаряжения"? Чтобы мундиры не пачкались при подноске и заряжании снарядов, которые были в смазке? Или в чем-то другом?
Так точно
.Сбережение казённого имущества.Как где? На Кавказе.
Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Бакланов тоже со своим значком на Кавказе был.Это когда по годам?
P.S. и Европа и Штаты отдыхают
- у турок такая практика с незапамятных времён.Там даже начальник небольшого отряда в неск. десятков чел. мог быть со своим знаменем ...Правда,ценность их была не велика.Автор: Борис 20.3.2008, 13:02
- у турок такая практика с незапамятных времён.Там даже начальник небольшого отряда в неск. десятков чел. мог быть со своим знаменем ...Правда,ценность их была не велика.Ага, а еще у самураев тьма значков и у Дмитрия Донского (и прочих князей в Древней Руси) были княжеские стяги
Вопрос был именно в том, где и когда практика ношения командирских значков появилась в европейской военной традиции нового времени
Автор: Макс 20.3.2008, 13:14
Как где? На Кавказе.
Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.
По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”. Почти сразу это “дошло до какой-то значкомании, - отмечает служивший тогда в Канцелярии кавказского наместника А.Л.Зиссерман, - и всякий, так сказать, калиф на час, ведавший на три дня несколькими десятками казаков или солдат, считал долгом сделать себе значок и возить его за собою, а на месте втыкать у входа в палатку”. Эта традиция была заимствована у горцев, в войсках которых каждый относительно крупный отряд располагал своим значком определенного цвета. Как писал современник, “украшать знамена своих начальников теми или другими эмблемами принято на Кавказе с давних пор”. “Значки не подчинялись никакой форме или образцу, - продолжает Зиссерман, - тут было полное раздолье фантазии: и родовые гербы, и кресты над луной, и звезды, и мертвые головы с надписью: «чая воскресения мертвых», и просто цветное плотно”. Нередко эмблемой служил девиз владельца, встречались и более индивидуальные варианты; часто значок и вовсе не нес символики. Использовали значки вплоть до окончания Кавказской войны: так, в 1863 полковника Офрейна (командира Пшехского отряда) сопровождал белый значок, а полковника В.А. Геймана (начальника Даховского отряда) – светло-синий.
Также известны значки Багговута, Воронцова (аж три), Гурко, Евдокимова, некого майора -коменданта крепости, Клюгенау, Лидерса, Муравьева-Карского, Пассека, Полтинина (с надписью), Фрейтага, Бакланова, Слепцова, Николаи.
Автор: тень 20.3.2008, 13:27
Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.
Короче,всё-таки от турок через горцев
.Автор: Макс 20.3.2008, 13:35
Ну, Макс, это преувеличение.
Автор: Борис 20.3.2008, 13:44
Макс, спасибо за пояснение.
а у штатников значки когда появились?
И были ли значки в других европейских армиях?
Автор: тень 20.3.2008, 13:45
Ну, Макс, это преувеличение.
Я знал,что ты не смолчишь
.Хотел ещё выложить по артилл. зарисовки с натуры на 1877-1878 но "радикал" что-то не в духе сегодня
.Автор: Юрий 20.3.2008, 14:40
а у штатников значки когда появились?
Появление тактических значков по дивизия и корпусам приписывают генералу Керби. Во время Гражданской войны он обнаружил группу штабных офицером, как ему показалось, его корпуса; которые занимались выполнением совсем не той задачи какую он поставил. Не вдаваясь в выяснение причин подобного самовольства генерал сделал "отеческое внушение" и подробно разъяснил чем встреченные штабные офицеры должны заниматься в данный момент.
Как выяснилось позднее, офицеры не имели к корпусу Керби никакого отношения, и выполняли задачу поставленную им своим непосредственным начальством.
После этого случая Керби сняв с себя красный шарф велел всем офицерам штаба нашить из оного эмблем. Ноу-хау быстро получило распростанение - каждый корпус получил свою эмблему, цветовые вариации которой обозначали соответственно дивизии в корпусе. А командиры корпусов (дивизий) получили персональные значки, где тактический знак подразделения был оединен с рангом командующего генерала.
Автор: тень 20.3.2008, 17:22
Здесь артиллеристы обходятся без "фартуков",обслуживая орудия в расстёгнутых мундирах или в рубахах.
Переправа через Дунай,когда уже наведены были мосты.
Армейская пехота,идущая по мосту - в кепи;гвардейцы,стоящие справа - в фуражках.
Автор: Борис 6.5.2008, 16:16
Макс, спасибо за пояснение.
а у штатников значки когда появились?
И были ли значки в других европейских армиях?
Мориц Саксонский (1732) пишет, что мол хорошо бы снабдить командующего значком, чтобы его легче было отыскать на поле.
Автор: YuraK 9.5.2008, 7:55
Тут все согласились, что старое Советское кино - шедевр. А не подскажите, что же нам по ТВ на 100-летие показывали?
Автор: wood 9.5.2008, 23:29
Это вы про 1978 год спрашиваете ? Наверное многие форумчане в этом году были маленькие или ещё не родились...
Автор: Lebrun 12.5.2008, 7:54
Тут все согласились, что старое Советское кино - шедевр. А не подскажите, что же нам по ТВ на 100-летие показывали?
А показывало оно "Юлию Вревскую". Тогда мода пошла показывать великие исторические события глазами несколько отстраненного человека. "Звезда пленительного счастья" не о восстании декабристов, а об их женах. Баронесса Вревская, безусловно, была героической женщиной, но в целом фильм даже хуже "Турецкого гамбита" Нудный. О мундирной стороне дела ввобще молчу.
Автор: YuraK 12.5.2008, 8:42
Тут все согласились, что старое Советское кино - шедевр. А не подскажите, что же нам по ТВ на 100-летие показывали?
А показывало оно "Юлию Вревскую"...
Спасибо за справочку.
Автор: Rus 13.5.2008, 16:51
Саша Лыков - зе бест, самое главное украшение фильма.
Фильм вопринимается как околоисторический детектив, не болше и не меньше.
Автор: Налимов В. 11.3.2024, 13:48
Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.
По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”. Почти сразу это “дошло до какой-то значкомании, - отмечает служивший тогда в Канцелярии кавказского наместника А.Л.Зиссерман, - и всякий, так сказать, калиф на час, ведавший на три дня несколькими десятками казаков или солдат, считал долгом сделать себе значок и возить его за собою, а на месте втыкать у входа в палатку”. Эта традиция была заимствована у горцев, в войсках которых каждый относительно крупный отряд располагал своим значком определенного цвета. Как писал современник, “украшать знамена своих начальников теми или другими эмблемами принято на Кавказе с давних пор”. “Значки не подчинялись никакой форме или образцу, - продолжает Зиссерман, - тут было полное раздолье фантазии: и родовые гербы, и кресты над луной, и звезды, и мертвые головы с надписью: «чая воскресения мертвых», и просто цветное плотно”. Нередко эмблемой служил девиз владельца, встречались и более индивидуальные варианты; часто значок и вовсе не нес символики. Использовали значки вплоть до окончания Кавказской войны: так, в 1863 полковника Офрейна (командира Пшехского отряда) сопровождал белый значок, а полковника В.А. Геймана (начальника Даховского отряда) – светло-синий.
Также известны значки Багговута, Воронцова (аж три), Гурко, Евдокимова, некого майора -коменданта крепости, Клюгенау, Лидерса, Муравьева-Карского, Пассека, Полтинина (с надписью), Фрейтага, Бакланова, Слепцова, Николаи.
Из какой книги Зиссермана Вы цитируете?
Автор: Armarian 11.3.2024, 15:18
Из какой книги Зиссермана Вы цитируете?
Макс попросил Вам ответить:
Зиссерман А. Л. Материалы для истории Кавказской войны // Русский вестник. 1872. Т. 101. № 10. С. 448-449. https://books.google.ru/books?id=TVcFAAAAQAAJ&pg=PA448&dq#v=onepage&q&f=false
Автор: Налимов В. 11.3.2024, 21:28
Макс попросил Вам ответить:
Зиссерман А. Л. Материалы для истории Кавказской войны // Русский вестник. 1872. Т. 101. № 10. С. 448-449. https://books.google.ru/books?id=TVcFAAAAQAAJ&pg=PA448&dq#v=onepage&q&f=false
Громадное спасибо! Укажите мил человек, на кого богу молиться? А то могут еще вопросы всплыть по ходу.
Автор: Налимов В. 14.3.2024, 10:24
Практика быстро перенимаемая и новоприбывшими - в 1845 в Дарго флажками щеголяли и новичок Воронцов, и прибывший годом ранее Лидерс - 5-й корпус.)
По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”.
а вот эти сведения откуда? Подскажите плиз...
Автор: Armarian 14.3.2024, 11:27
а вот эти сведения откуда? Подскажите плиз...
Раз взялся помогать Максу.
Мемуары Геймана с указанной фразой https://books.google.ru/books?id=TZBgHej8qLkC&pg=PA276#v=onepage&q&f=false.
Автор: Налимов В. 14.3.2024, 13:44
Раз взялся помогать Максу.
Мемуары Геймана с указанной фразой https://books.google.ru/books?id=TZBgHej8qLkC&pg=PA276#v=onepage&q&f=false.
Громадное Вам спасибо!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)