Версия для печати темы

Автор: cook 27.1.2009, 22:30

Ведомость
о утраченных в Гв.Экипаже, во время происшествия 14-го Декабря 1825 года, казенных вещах...
Ружей со всем прибором 23
Штыков 54
Шомполов 30
Полусабель 9
Ножен полусабельных 7
Ножен штыковых 48
Портупей с пряжками 75
Сум с перевязями и якорями 14
Киверов 14
Гербов к киверам 17
Чешуи к киверам 19
Мундиров 1822-го года с
пуговицами 16
Шароваров 29

По книге "Гвардейский Экипаж" было убито -10 челю, пропало без вести- 15 чел., ранено- 16 чел.

Автор: wood 27.1.2009, 22:57

Это к чему ?

Автор: Борис 27.1.2009, 23:06

Интересно..
шинели не указаны вообще
мундиры трехлетней давности

Если такое количество имущества было профукано солдатами за один день городских беспорядков, можно себе представить, в какой внешний вид они приходили на кампании...

Автор: Игорь 27.1.2009, 23:10

а как их-то можно протерять?

Автор: Kirill 27.1.2009, 23:11

Так если я не ошибаюсь, по крайней мере ранее, русским штык полагалось всегда держать примкнутым.

Автор: konstantyn_lvk 27.1.2009, 23:13

Касательно шинелей - это как приказали выходить, видимо в революционном бардаке Арбузов просто запамятовал, что на улице декабрь. Ну, а мундиры - лишнее подтверждение замены оных сугубо по истечение положенного срока носки. Вообще же утраты вещей вполне себе в общем соответствуют общим потерям личного состава.

Автор: Игорь 27.1.2009, 23:13

т.е. ножны на перевязи для "красоты"?

Автор: dmitrij 27.1.2009, 23:15

У Гвардейского Экипажа, емнип, ножны прикреплены к патронной суме.

Автор: Kirill 27.1.2009, 23:16

Угу.

Автор: cook 27.1.2009, 23:19

Интересна разница в количестве утерянных мундиров и шаровар. Всетаки середина Декабря.

Автор: Kirill 27.1.2009, 23:22

Может не все одевали мундир под шинель? Или в декабре шинель носить было не положено?

Автор: Игорь 27.1.2009, 23:23

нда... а шомпола как могли потерять? забыли вынуть при стрельбе? да в таком количестве?

Автор: konstantyn_lvk 27.1.2009, 23:26

И ни одной утерянной шинели?...


Ну, в среднем где-то между числом утерянных ружей и числом утерянных штыков, так что туда-сюда нормально...

Автор: wood 27.1.2009, 23:28

Из 1100 революционных матросов , только у части (?) были боевые заряды в сумах. И прибыли они к восставшим в мундирах , без шинелей.

Автор: konstantyn_lvk 27.1.2009, 23:31

Так, коллеги, сперва тогда освежаем в памяти обстоятельства выхода Гвардейского экипажа на площадь, а также невыхода его части. С учетом этих обстоятельств ситуация с потерей оружейных и амуничных вещей должна быть яснее.

Автор: Игорь 27.1.2009, 23:34

не, вообще интересно и поучительно - можно сказать в мирное время такие потери имущества... казалось бы...

Автор: konstantyn_lvk 27.1.2009, 23:48

Да как раз таки наоборот - в ситуации безвластья, пусть и относительно кратковременного, подобные потери вполне объяснимы. Обратите внимание - соотношение убитых и раненых с "пропавшими без вести" не очень далеко от 50 на 50. А ведь последние отнюдь не потонувшие в Неве, а просто дезертировавшие без следа, скорее всего и прихватив что-то из казенного имущества.

Автор: wood 27.1.2009, 23:49

Не помню точно , но кажется вышли все матросы кроме 1 взвода 1 роты. Да и двух капитан-лейтенантов ,которые сохранили нейтралитет и старших офицеров Шипова и др. Но это надо смотреть...

Автор: Игорь 27.1.2009, 23:57

хорошо, имущество прихватили - но тот же мундир/штаны можно продать, но кому нужны ножны, шомпола?

Автор: cook 27.1.2009, 23:58

Если верить книжке экипаж вышел во двор казармы с оружием для принятия присяги и оттудаже( т.е. прямо со двора) был выведен на Сенатскую площадь. Т.е. походной аммуниции на них не было.

Автор: cook 28.1.2009, 0:08

На Сенатской площади отсутствовали: офицеров-7 , караул - 43 , в госпитале до 60 чел., в отпуске до50 чел., и часть Ластовой роты перед которыми успели закрыть ворота казарми (он шли в конце колонны).

Автор: konstantyn_lvk 28.1.2009, 0:20

Поливанов В. Т., Бякин Г. И. Морской гвардейский экипаж: Страницы истории. СПб., 1996?

Автор: cook 28.1.2009, 0:30

Совершенно верно - она.

Автор: Др. Александр 28.1.2009, 14:07

Еще два момента, экипаж вывел на площадь Бестужев, воспользовавшись, тем обстоятельством, что штаб-офицеры совещались в казармах; видя что экипаж покидет двор Лермантов успел тормознуть ластовую роту.
Второй момент - артиллеристы экипажа не смогли доставить 4 пушки, которые хранились в вместе гв. артиллерией.

Автор: wood 28.1.2009, 14:39

Вообще революция 1825 года , оставляет желать лучшего.

Автор: cook 28.1.2009, 20:49

Из показаний офицера 4-й роты Цебрикова следует , что Экипаж вышел на площадь без патронов, патроны имели только в 1-й роте, которые до этого ходили во дворец за знаменем, так что уж там говорить об артиллерии.

Автор: Ульянов 29.1.2009, 9:57

Я всегда говорил, что единственный настоящий боевой офицер во всей этой шайке - Панов.

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 11:48

Цитирую по книге "Морской гвардейский экипаж" (авторы Поливанов В.Т. и Бякин Г.И.).
Присяга была назначена на 10 часов, когда прибудет командир 2-ой бригады 1-ой гвардейской пехотной дивизии генерал-майор Шипов. Последний прибыл около 10 часов и командир Экипажа капитан 1 ранга Качалов П.Ф. построил Экипаж во дворе казарм для объявления Манифеста о вступлении на престол Николая 1 и приведения Экипажа к присяге. В строю было около 1200 человек. Экипаж был построен по порядку рот, на правом фланге - Георгиевское Знамя, на левом, замыкая строй - ластовая команда.
На площадь прибыли все 8 рот и артиллерийская команда, всего около 1100 человек. В строю Экипажа находилось 7 ротных командиров: Мусин-Пушкин Е.С., Баранцев, Кюхельбекер М.К., Арбузов А.П., Акулов Н.Г., Цебриков А., Лермонтов Д. и 12 младших офицеров: Вишневский Ф.Г., Бодиско Б., Бодиско М., Беляев А.П., Беляев П.П., Колунчаков Н.А., Литке А.П., Миллер П.Ф., Шпеер В.А., Тыртов В.М., Овсов, Дивов В.А. Вскоре три ротных командира: Лермонтов Д., Баранцев, Цебриков А. и три младших офицера: Колунчаков Н.А., Миллер П.Ф. и Литке А.П. покинули строй и вернулись в казармы Экипажа. За ними ушел унтер-офицер 6-ой роты Хорошилов. За Хорошиловым пошли некоторые матросы.
В казармах остались: караул,часть нижних чинов, а так же офицеры: дежурный по Экипажу лейтенант Долиао-Добровольский А.Ф., дежурный по артиллерийской команде капитан-лейтенант Семёнов, экипажный адъютант Дудинский, командир первой роты лейтенант Тимирязев, а также лейтенанты Казин Н.Г., Лермонтов Н.М. и командир Экипажа капитан 1 ранга Качалов П.Ф. Таким образом, на Сенатской площади отсутствовали: офицеров - 7; капаул - 43; на излечении в Морском госпитале - до 60; в отпусках - до 50 человек и часть ластовой роты. В состав ластовой роты входили ветераны, прослужившие 25 лет, оказавшиеся без семьи и находившиеся на полном довольствии в Экипаже без каких-либо обязанностей по службе, без оружия, но носивших форму. В конце 1825 года в ластовой роте числилось 128 человек, из них 80 % составляли ветераны Отечественной войны.

Автор: тень 13.2.2009, 12:17

В работе,посвящённой ВК Михаилу Павловичу,вышедшей в ГМЗ "Павловск" сказано, что Михаил Павлович едва не был убит В.К. Кюхельбекером - тот уже целился в великого князя, "...но трое матросов из числа мятежников(Гв. флотского экипажа) выбили из рук его пистолет и слегка побили поэта прикладами ружей".

Автор: Макс 13.2.2009, 13:00

Ага, слышал. Но про то, что они этого козла еще и побили, в советской литературе ессно благородно опускалось...

Автор: wood 13.2.2009, 13:11

Интересное замечание , про козла...

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 13:32

Извините коллега за замечание, но ухо режет. Никакого Гвардейского флотского экипажа не существовало в истории флота! Эта ошибка в названии встречается даже в книжках исторических.
Номерных флотских экипажей было много. на каждом Флоте по несколько штук.
А вот гвардейский был только один - Морской гвардейский экипаж, причем с самого начала его создания, как морской гвардии, в 1810 году и до его расформирования в 1917 году.

Автор: Макс 13.2.2009, 13:33

А что поделать?.. Я еще могу понять гвардейских да армеутов, коим захотелось очередной переворот устроить. (Хотя все равно - мало повесили!) А вот вся эта штатская погань чего приперлась? Поэты хреновы.

Автор: wood 13.2.2009, 13:43

Врят ли один из повешенных согласился бы с вами , (Пестель) . Он в завещании просто и ясно написал: " Я страстно любил моё отечество". И интересно кого бы вешали , если бы переворот удался... ?

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 13:43

Хорошо ругаться можешь! А читать не пробовал, что другие пишут? Смотри выше "В строю Экипажа находилось 7 ротных командиров: Мусин-Пушкин Е.С., Баранцев,
Кюхельбекер М.К... " (это же его родной брат). А если бы твой брат к тебе пришёл в такой ситуации? Вот так у нас и получается до сих пор: "мне бы шашку да коня, да на линию огня"! Без разбору, "до основания, а затем.." Опасно это кубанец!

Автор: Макс 13.2.2009, 13:57

Это как раз понятно кого.
А насчет Пестеля - у него не только завещание есть, но и долгая карьера казнокрада, "палочника", а еще ряд любопытных рекомендаций в Русской Правде - к счастью, от выполнения таковых история Россиию спасла.




И что? Сравнивать мятежников 25-го с кубанскими казаками считаю вообще аморальным. А что касается братцев Кюхельбекеров - надо было изначально не соваться, а если кишка тонка - так попробовать, коли мозгов побольше (раз уж что-то сочиняешь), разубедить участвовать в мятеже.

Автор: wood 13.2.2009, 14:18

Был недавно на Кубани , нормальные хлопцы...

Автор: Макс 13.2.2009, 16:01

Да они по жизни и истории там нормальные. Ну, побаловались маленько в 18 веке, ну так это ж святое, казачье... А декабристы - мятежники и нехорошие люди. Да и вообще - нафига нам Россия полицейско-жандармская а ля Пестель причем в такой степени, что Бенкендорфу с Орловым и в самых лучших снах не снилось?

Автор: тень 13.2.2009, 16:21

Как скажите .Я просто перенёс один в один то,что написали работники музея.

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 17:32

Дорогой коллега! Мне в жизни моей научной или околонаучной даже справочники уважаемые приходилось править. Люди, знаете ли, ошибаются. Это нормально. А статус работника музея - это авторитарность и в неё нельзя до конца верить. Ошибаются все. Пословица на этот счет есть. Послушайте бывшего матроса-сапера времен этак годов 60-х: это только сапер ошибается только раз в жизни. Остальные имеют такое право во всём, тем более в истории, где научный факт - судья, а мнение это лишь предмет спора. А те кто из нас саперов ошибся, те уже далече! И этих моих друзей горячих и доверчивых сегодня не хватает.

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 19:24

Уважаемый Александр! Сообщаю, что по первому моменту было так: " Генерал Шипов С. пытался уговорить офицеров и матросов принять присягу, но офицеры вступили с ним в пререкания, дисциплина строя была нарушена, командиры рот "оставались непреклонны", Шипов С. стал угрожать арестом, тогда некоторые из вызванных отвечали, что они готовы к этому и начали подавать ему свои сабли. Шипов С. приказал командирам рот пройти в канцклярию Экипажа, где потребовал от них первыми принять перисягу, но получив отказ, арестровал их. Офицеры демонстративно вручили генералу свое оружие, что явно походило на открытый мятеж. В это время во дворе Экипажа перед строем появился член тайного Северного общества лейтенант 2-го флотского экипажа Чижов Н.А., который в "партикулярной одежде перелез через деревянный забор заднего двора казарм" и обратился к морякам с призывом не присягать, а идти на площадь, заявив, что "там уже Константин". Не успел закончить Чижов Н.А. свою речь, как к собравимся подошли Николай и Петр Бестужевы. . (Александр их было двое! Кого ты имел в виду?). Это два самых главных "мошенника" в позорной истории выступления Экипажа против Императора! (прим. Л.М.).
Читай! "Бестужев Н.А. призвал моряков не принимать вторичной присяги "(первичная была ВК Константину - первому наследнику по старшинству из сыновей Александра 1, но находящемуся в это время в Польше (прим Л.М.). Эти выступления вызвали замешательство в строю, моряки требовали для своего убеждения подлинного акта отречения Константина. (Здесь уместно напомнить, что ВК Константин участвовал в войне 1812-1814 годов и командовал различными подразделениями Русской армии, в том числе и Гвардейским корпусом, в который входил Экипаж). Другими словами моряки Экипажа присягали ранее именно Константину! Поэтому вторично присягать кому-то другому они не могли и ждали разъяснений, даже присутствия ВК Константина. Но... (вот он пресловутый момент истины!). Воспользовавшись замешательством в строю, Бестужев П.А. громко заявил, что на Сенатскую площадь уже прибыли Московский и Гренадерские полки.Другой брат - Бестужев Н.А ., в свою очередь поручил братьям Беляевым, Бодиско, Дивову В.А. и Шпееру В.А. освободить из под ареста командиров рот.
В это время с Сенатской площади послышались выстрелы. Бестужев Пётр, подбежав к первой роте, крикнул: "Ребята, что вы стоите ? Слышите стрельбу? Это наших бьют!" Его брат капитан-лейтенант Бестужев Николай, сбросив с себя шинель, скомандовал: "Ребята, за мной на площадь!", "Выручайте своих!" Эти призывы Бестужевых положили конец колебаниям. Освобождённые из-под ареста командиры рот встали по своим местам и весь Гвардейский во главе с Арбузовым А.П., Чижовым Н.А. строем, с Георгиевским знаменем и оркестром впереди с оружием в руках двинулся на Сенатскую площадь.

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 19:49

Уважаемый "Классик"(форма обращения не только для этого письма, а фактически ко всем, чьи жены видят лишь согнутую над компьютером спину супруга. Я весьма уважительно отношусь к авторам нескольких книг, тем более по одной теме. Мне это хорошо известно). Поясни, будь снисходителен к "НЕ реконструкторам" в твоём понимании, кто такой Панов для обсуждаемой темы по Экипажу? Интересно мне , боевому офицеру, кого ты считаешь офицером боевым?

Автор: konstantyn_lvk 13.2.2009, 20:25

Цитируя Поливанова и Бякина, следует всегда иметь ввиду, что основных достоинств этой работы ровно два - она единственная современная про обсуждаемую воинскую часть и является добросовестной компиляцией. Поэтому используя ее сразу следует определять, откуда авторы переписали то или иное. И соответственно относится к этой информации. Самое ценное, что они сделали - использовали не опубликованные материалы к истории гвардейского экипажа, хранящиеся в составе 2-й описи фонда 935 РГАВМФ, объединяющей документы, собранные Исторической комиссией этой воинской части в процессе своей работы, чуть более двух с половиной сотен дел. Хотя конечно много лучше было бы просто подготовить историю к публикации. Саша Лукирский как раз с этим фондом экипажа (всего четыре описи) и работал. Зря ты меня, Шурик, тогда не послушал...

Автор: тень 13.2.2009, 21:31

Так я не понял - я прощён или нет ?

Автор: Леонид Малышев 13.2.2009, 23:34

Может быть и правда стоит такую публикацию сделать, например, к 300-летию Экипажа, которое наш клуб собирается отмечать в Питере в мае 2010 года. Присоединяйтесь! Мы будем только рады этому вашему участию. Можно даже обсудить издание "Истории Экипажа", которую так до сих пор никто за 300 лет и не написал. А Бякин и Поливанов пока живы, оба в Питере и собираются в юбилее участвовать. Г.И.Бякин числится почетным членом и капитан-лейтенантом клуба "Морской гвардейский экипаж". Может на это Саша Лукирский и откликнется, чтобы труды зря не пропали. Пропахать более двухсот дел и не выпустить книгу? Наверно это обидно и несправедливо.
А Бякин и Поливанов ссылаются на материалы РГАВМФ фонд 935, опись 2, дела:49,50,51,52,57,69,
73,79,80,89,98,101,116,153,155,157,166,169,175,184,187,191,193,195,203.
Всего на 25 дел этой описи 2, но по нуменации - от первых десятков до последних - за вторую сотню.
Считаю тоже труд не малый.


Спасибо за участие! Прощать-то собственно и нечего. Извини, если высказался слишком назидательно.
С возрастом люди становятся ворчливыми. Это прописная истина меня не минула.

Автор: konstantyn_lvk 13.2.2009, 23:39

Да ссылаться-то ссылаются, только не очень видно из книжки, где же и как они эти материалы использовали.
Насчет истории экипажа - ну, это не ко мне уже, поздно, а вот Александр наверное мог бы и поучаствовать, благо читальные залы РГАВМФ в новом здании открылись.

Автор: cook 14.2.2009, 1:33

Так легче Щепотьева переиздать

Автор: konstantyn_lvk 14.2.2009, 1:42

Да нет, в юбилей как раз потому только памятка и вышла, что Историческая комиссия работала над фундаментальным трудом, в лучших традициях тогдашней полковой историографии. На самом деле он там в фонде по сути и лежит, не изданный.

Автор: cook 14.2.2009, 19:51

Странно. что не издали. перед юбилеем было 5 лет спокойных и после 4 ?

Автор: Шуваев 14.2.2009, 21:14

перфекционизм, такое не всем сегодня понятное явление?

Автор: konstantyn_lvk 14.2.2009, 22:30

Там все очень сложно было, сама эта история более чем достойна отдельного исследования.