Беседы о еде в реконструкции Опции

[Yogan]

Ха и что же скажут на это Martel и Yogan, особенно после фразы:"Представте себе Антон-так оно и есть!) ее почти не было. Даже в мемуарах об этом говориться!"

Какие у вас антикартофельные мемуары?

Я приводил "ревизскую сказку по с.Доронино. " Там про возделывания картофеля ни слова.
Можно посмотреть мемуары вюртембержца Рооса.

"ее почти не было" - в том ключе, что оч.редко встречалась!

[Рогатнев]

Я приводил "ревизскую сказку по с.Доронино.

1. Сколько дворов в Доронино согласно этой сказке?
2. Никогда не слышал о зонах земледелия и культурах, которые для этой зоны характерны?

[Yogan]

1. Сколько дворов в Доронино согласно этой сказке?
2. Никогда не слышал о зонах земледелия и культурах, которые для этой зоны характерны?

14 дворов
просо, ячмень, пшеница, рожь, репа, свекла.

[Рогатнев]

М.б. тогда правильно писать так: "В 14-ти дворах деревеньки Доронино картофеля почти не было - в том ключе, что он встречался чрезвычайно редко"?

[Рогатнев]

его там и сейчас нет!)

Ну, и почему ты на полуслове остановился? Почему не сделал вывод о том, что раз нет в Доронино - нет нигде в мире?

[тень]

И всё таки она вертится была .

КартофелебОрцам незачёт

Сообщение отредактировал тень - 18.5.2010, 20:24

[Yogan]

И всё таки она вертится была .

КартофелебОрцам незачёт

неуверен

[petit Nicolas]

Так как же тогда комментировать пост № 40 (особенно про ратников с картофелем)?

[Игорян]

Так как же тогда комментировать пост № 40 (особенно про ратников с картофелем)?

Да очень просто - это был заграничный поход, перебродившая репа и писал какой-то карбонарий ))))

[Роман Репин]

Да очень просто - это был заграничный поход, перебродившая репа и писал какой-то карбонарий ))))

нет не заграничный поход - это 27 августа 1812 года

[Антон1]

Да очень просто - это был заграничный поход, перебродившая репа и писал какой-то карбонарий ))))

Игорь, эта критика уже спор ради спора, приведи сначала свои какие-либо материалы. )))

[Martel]

Картофель - сравнительно недавний продукт в России. Привычное для нас место на русском столе картофель начал занимать только в начале XIX века, постепенно вытесняя ранее применявшуюся в том же качестве репу, которую варили, растирали в пюре с маслом или сметаной, жарили, запекали, добавляли в разные блюда.

С одной стороны, русская кухня значительно проиграла в своем качестве при замене весьма ценной в пищевом отношении традиционной русской репы на насыщенный пустым крахмалом картофель, более пригодный для питания в условиях мягкого или тропического климата, но не на русском холоде. Высокое содержание в репе свойственных ей биохимических соединений серы делает ее уникальным природным иммуностимулятором, но при условии достаточно частого употребления в пищу.

В России картофель по-настоящему стали внедрять только после Семилетней воины 1756-1763 годов, после того когда солдаты прошли Польшу и Пруссию, и увидели воочию растущий там картофель, попробовали его и принесли к себе.

В 1765 году при Екатерине II российское правительство официально признало полезность выращивания картофеля, издало специальный указ и выпустило "Наставление о разведении и употреблении земляных яблоков". И осенью того же года было закуплено и доставлено из Ирландии в Петербург 464 пуда 33 фунта картофеля.

Картофель сложили в бочки и тщательно укрыли соломой, а в конце декабря по санному пути отправили к Москву, чтобы разослать отсюда по губерниям. Стояли сильные морозы. Обоз с картофелем прибыл в Москву и.был торжественно встречен властями. Но оказалось, что в пути картофель почти полностью перемерз. К посадке пригодны осталось лишь пять четвериков - около 135 килограммов. В следующем году сохранившийся картофель посадили на московском аптекарском огороде и полученный урожай разослали по губерниям.

Фиаско потерпела и Екатерина II. В 1765 году в Москву из Германии были выписаны 57 бочонков картофеля. Медицинская коллегия изыскивавшая средства, дабы «без большого иждивения» помочь голодавшим крестьянам Финляндии, доложила сенату, что лучший способ предотвращения этого бедствия «состоит в тех земляных яблоках, кои в Англии называются потетес, а в иных местах земляными грушами, тортуфелями и картуфелями».
Тогда же, по повелению императрицы, по всей империи были разосланы клубни картофеля и наставления по его разведению. Контроль за исполнением этого мероприятия осуществляли местные губернаторы. Но затея провалилась - народ упорно не желал допускать на свой стол иноземный продукт.
Даже в начале XIX века картофель был еще мало известен кулинарам России. Образованнейшие люди того времени относились к нему с опасением. Так, В. А. Левшин в 1810 году, признавая высокую питательную ценность картофеля, вместе с тем писал: «Сырые, только что из земли выкопанные картофели также нездоровы: надлежит оным дать вывертеть в пообвянуть. Врачебная сила сего растения неизвестна».
Вплоть до второй половины XIX века картофель, несмотря на грозные указы правительства, так и не занял достойного места в питании народа.

Пропагандистом картофеля в России в те годы становится молодой офицер Болотов. Он публикует ряд статей о картофеле, а после начинает выпускать свой журнал: "Экономический магазин". На страницах журнала помещает ряд материалов о картофеле с описанием полезных свойств картофеля, предлагает изготовлять из него, вино, курево и даже пудру.

На Руси картофель с трудом продвигался на поля. Крестьяне по-прежнему предпочитали репу и редьку. Даже просвещенные слои населения с предубеждением относились к картофелю. Например, княгиня Евдокия Голицына называла картофель немецким овощем, и считала, что разведение немецкого картофеля подрывает русское национальное достоинство.

И даже бытовало такое измышление: картофель разводят, чтобы изменить веру. Быстрому распространению картофеля среди широких масс населения мешали и те небылицы, которые сочиняли о "земляной груше" ревнители "старой веры" - ярые противники всего нового. В одной из таких небылиц утверждалось, что первый куст картофеля вырос на могиле дочери мифического царя Мамерса, которая при жизни но «наущению дьявола »была распутницей. Поэтому тот, кто съест сей «дьявольский фрукт», будет подвержен греховным искушениям и попадет за это в ад.

В 1840 году, в стране был неурожай зерновых культур, тогда правительство приняло крутые меры по распространению и выращиванию картофеля. Недовольные крестьяне упорно сопротивлялись, по стране прокатилась волна так называемых картофельных бунтов.

[Martel]

...к слову, в той же Франции картофель был тоже " не в чести", в 1770-80х годах, его хитростями и силой пытались заставить разводить, и так же как и в России зачастую неприятие имело религиозную подоплеку, картофель считался "гугенотской" едой, которая неприемлема для католиков.

Наибольше распространение картофель имел в Германии, где он стал широко возделыватся в период Тридцатилетней войны, именно как спасение от массового голода...

[Рогатнев]

В той же статье, которую ты столь обильно цитировал, (м.б. и не той - копипастить научились многие)))) указаны основные районы выращивания. Конец XVIII - начало XIX это северо-запад. Что вполне логично - зерновые тяжко у нас росли. В других местностях картофель, в основном существовал, как огородная культура. Его сажали на городских огородах. Кстати, там же читал, что на следующий год после великого картофельного обледенения, посевной картофель вновь выписали и, таки, посадили.

[Martel]

..думается что в рассматриваемый период, на возделывание картофеля больше влияли национально-религиозные аспекты, нежели почвенные, северо-запад - влияние Германии и наличие значимого процента лютеран, западные области - земли так или иначе бывшие под Польшей, стран где картофель к 16 веку уже стал традиционым

...я из семьи землемеров, отец геодезист, а мать работала старшим научным сотрудником в НИИ сельского хозяйства, специалист по земельному кадастру (использование земель), поэтому книжек земледелию в доме было много, запомнились карты с распространением тех или иных культур в разные времена, картофель в 18 веке был изображен очень светленьким цветом т.е. незначительное возделывание и то на территории Белорусии и Прибалтики...

[Рогатнев]

и то на территории Белорусии и Прибалтики...

Т.е. в рассматриваемый период в нужном месте картофель выращивался.

[Martel]

...как огородная культура, т.е можно говорить только как о спародических эпизодах....

...кстати, возможно в упоминания картофеля авторы мемуаров вкладывали тезис о своем плохом питании, это как для современного человека фраза "я питаюсь одной морковкой"

... в реконструкции Бородинского сражения картофелю однозначно не место на аутентичном столе...причем для обоих армий

[тень]

... в реконструкции Бородинского сражения картофелю однозначно не место на аутентичном столе...причем для обоих армий

А вот приведённые воспоминания про ополченцев как раз по месту действия максимально приближены к Бородино .

[Martel]

...уболтал черт красноречивый

..но только для ополченцев

[Рогатнев]

..как огородная культура, т.е можно говорить только как о спародических эпизодах....

Нет. Не стоит так говорить. Посевные площади под картофель и под хлеба и сейчас по размерам отличаются в десятки раз. Например в конце 1990-х начале 2000 они были от 1 к 10 до 1 к 16 в пользу пшеницы, естественно в РФ.

...уболтал черт красноречивый smile.gif ..но только для ополченцев

Не, мы тебя еще сломаем

Сообщение отредактировал Рогатнев - 24.5.2010, 11:43