Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Подскажите по фото?
Автор: Александр С 9.11.2009, 20:06
Вот прислали фотографию судя по форме на офицерах, похоже на правление АЛександра II 
Возможно ли такое?
http://www.radikal.ru
Автор: тень 9.11.2009, 20:26
Вот прислали фотографию судя по форме правление АЛександра II
Возможно ли такое?А почему нет?
Если на Николая I, на конец царствования, есть то и дальше возможно.
Автор: Лейб-гусар 9.11.2009, 22:15
ИМХО, армейские казаки, офицеры и нижние чины на Александра II, приблизительно конец 1850-х, судя по очень длинным погонам, что являлось тогда модным. 
Автор: Lebrun 10.11.2009, 8:40
Бакенбарды у двух персонажей именно "под Александра II"
Автор: Белкин 10.11.2009, 12:21
Вот прислали фотографию судя по форме на офицерах, похоже на правление АЛександра II
Возможно ли такое?Что именно возможное вас интересует? Казачки на царствование Саши второго, скорее всего донские, вполне себе на эпоху и по лицам и по форме, ну плюс, скажем так, обстановка на самой фотографии характерная для творчеств новопоявившейся моды ( как то групповой портрет), и как бы туманная размытость на фото.
Автор: Александр С 10.11.2009, 23:31
Что именно возможное вас интересует?
Меня интересует возможность варианта того, что это фото времён Александра II т.к. раньше попадались в основном фотографии конца XIX начала XX века.
Автор: МакГрегор 11.11.2009, 0:03
насчет того, что это донские казаки, я бы не был столь уверен.
Александр С
откуда вообще фото?
Автор: Александр С 11.11.2009, 1:06
Фото из прислали из Ставропольского края. Но сама семья которой это фото принадлежало жила в Царицинской губернии. Так сказать по цепочке коллекционеров фото пришло ко мне.
Автор: Лейб-гусар 11.11.2009, 1:27
Меня интересует возможность варианта того, что это фото времён Александра II
Относительно редко, но встречаются, ничего удивительного...
Автор: Белкин 11.11.2009, 13:52
Полность присоединяюсь, как раз в это время в Донской области на ряду со столицами, появился фотограф-изобретатель (делал смоляные пластины для фото) некий Иван Болдырев, у меня совершенно случайно под рукой оказался каталог выставки РОСФОТО из серии Русские фотографы XIX века - фотограф- изобретатель Иван Болдырев, СПб 2008-2009, с очень похожими на вашу фотографиями сделанными на дону, собственно и утверждение что это Донцы пришло оттуда, (ИМХО лица видетили у них харрактерные). Так вот его фотографии датируються началом семедесятых годов, но я немного присмотревшись к вашей, могу датировать фото между 1856-58 гг. Объясняю - у одного из нижних чинов стоящих во втором ряду, второй с права, харрактерная нашивка унтер-офицера, читай урядника-вахмистра, галунная"галка-шеврон" нашитая над обшлагом углом вверх, их ввели в начале 1856-го года, но уже в 1857 -ом отменили оставив у фельдфебелей и вахмистров, в месте с обычной нашивкой по верхнему краю обшлага, а вот в 1858-ом "галки" отменили и у этих чинов. Ну как то так.
Автор: Лейб-гусар 11.11.2009, 14:05
Полность присоединяюсь, как раз в это время в Донской области на ряду со столицами, появился фотограф-изобретатель (делал смоляные пластины для фото) некий Иван Болдырев, у меня совершенно случайно под рукой оказался каталог выставки РОСФОТО из серии Русские фотографы XIX века - фотограф- изобретатель Иван Болдырев, СПб 2008-2009, с очень похожими на вашу фотографиями сделанными на дону, собственно и утверждение что это Донцы пришло оттуда, (ИМХО лица видетили у них харрактерные). Так вот его фотографии датируються началом семедесятых годов, но я немного присмотревшись к вашей, могу датировать фото между 1856-58 гг. Объясняю - у одного из нижних чинов стоящих во втором ряду, второй с права, харрактерная нашивка унтер-офицера, читай урядника-вахмистра, галунная"галка-шеврон" нашитая над обшлагом углом вверх, их ввели в начале 1856-го года, но уже в 1857 -ом отменили оставив у фельдфебелей и вахмистров, в месте с обычной нашивкой по верхнему краю обшлага, а вот в 1858-ом "галки" отменили и у этих чинов. Ну как то так.
Кстати, а тенденция носить несколько удлиненные офицерские погоны, что видно на некоторых фотографиях, датированных второй половиной 50-х годов, действительно существовала, или это частные случаи, личная инициатива, так сказать?
Автор: Белкин 11.11.2009, 15:21
Кстати, а тенденция носить несколько удлиненные офицерские погоны, что видно на некоторых фотографиях, датированных второй половиной 50-х годов, действительно существовала, или это частные случаи, личная инициатива, так сказать?
Я могу только предположить, что таковая тенденция распространялась, только на кавалерийские части, которые при парадном варианте мундира носили чешуйчатые эполеты выступающие за края плечевого шва рукавов (улане, драгуны, казаки), ну и традиционный выпендреж для этого рода войск и казаков в частности.
Автор: МакГрегор 11.11.2009, 17:44
Царицын - это уже не совсем донцы. но суть не в этом, а в том, что подобная скуластость характерна не только для донцов.
это так, ремарка.
Автор: Макс 11.11.2009, 19:12
Астраханцы? Калмыки?
Автор: МакГрегор 12.11.2009, 0:39
напоминаю, калмыки были в составе Всевеликого войска Донского.
астраханцы - да, уральцы тож. и оренбургцев туда же.
Автор: Лейб-гусар 12.11.2009, 1:37
Астраханцы? Калмыки?
У большинства на фото вполне себе европеоидные лица...
Автор: Белкин 12.11.2009, 12:10
Ну я конечно не антрополог, а Царицин все же входил в состав войска Донского, на сколько я помню живя на Дону и Кубани различных этнографических групп на этих территориях всгда было много, но тем не менее они практически все не смотря на свой природный этнос считали себя казаками (в данном случае Донскими). Я опять же только предполагаю, учитывая, что фотография сделана практически после войны, ближе к ней (местам боевых действий) все же было войско Донское и Кубанское (последнее легко бы узналось), ну и фотографическая география только появившись в России, просто не успела добраться до других областей.
Автор: МакГрегор 13.11.2009, 19:45
тц, тц, тц... не совсем так. они могли входить в войско - но далеко не все считали себя именно ДОНЦАМИ. мне в личной беседе один из казаков Волгоградской области сказал, что они-де казаки дубовские /из города Дубова/.
Автор: Роберто Паласиос 13.11.2009, 19:49
тц, тц, тц... не совсем так. они могли входить в войско - но далеко не все считали себя именно ДОНЦАМИ. мне в личной беседе один из казаков Волгоградской области сказал, что они-де казаки дубовские /из города Дубова/.
Сейчас и московских до...статочно.
Автор: МакГрегор 13.11.2009, 23:20
неуместная ирония.
дубовцы - потомки волжских казаков. именно волжских, а не донских.
Автор: Макс 14.11.2009, 17:38
Кстати о волжцах!
Так, для прикола:
Одежда казака Волжского полка с Кавказа в 1800 г.: "куртка из пурпурного сукна на шелковой подкладке и шелковый жилет, оба без пуговиц; роскошная шаль кругом талии; очень широкие штаны из алого сукна; и великолепная сабля".
Автор: Лейб-казак 21.11.2009, 10:51
Донцы это. И примерно близко к периоду фотографий Болдырева (середина 1860-х гг).
http://www.radikal.ru
Автор: Лейб-казак 21.11.2009, 11:06
тц, тц, тц... не совсем так. они могли входить в войско - но далеко не все считали себя именно ДОНЦАМИ. мне в личной беседе один из казаков Волгоградской области сказал, что они-де казаки дубовские /из города Дубова/.
Вы хорошо подумали,что Вы сказали?
Как это так? Казак приписан к Войску Донскому,а считает себя марсианином??? 
Или кубанец, родившийся в семье офицера Собственного Его Величества Конвоя в Царском Селе под Петербургом говорит - "я не кубанский казак, а царкосельский!" 
Не забивайте себе голову ерундой!
Автор: АГА 21.11.2009, 16:51
тц, тц, тц... не совсем так. они могли входить в войско - но далеко не все считали себя именно ДОНЦАМИ. мне в личной беседе один из казаков Волгоградской области сказал, что они-де казаки дубовские /из города Дубова/.
Такого города в Волгоградской области нет. Есть станица Дубовская в которой жили(живут) донские казаки. Царицинская+Саратовская губернии очень интересны в отношении расселения казаков, как донских, так и астраханских и волжских(смею напомнить что волжские казаки частично вошли в состав Астраханского войска). В г.Камышин Саратовской губернии, например, несли службу казаки 3-го полка Астраханского войска, до этого они были волжскими казаками.
Автор: МакГрегор 21.11.2009, 21:06
АГА
на визитке было указано - город. а проверить я забыл. что в принципе не меняет ни мнения этого человека, ни моего мнения.
Автор: Лейб-казак 22.11.2009, 19:13
Каждому своё... 
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)