Версия для печати темы

Автор: Rus 27.1.2019, 22:34

Построение музыкантов в батальоне (Устав 1812)

- барабанщики строятся в три шеренги на правом фланге батальона
- батальонный барабанщик располагается на правом фланге строя барабанщиков
- музыканты - флейщики становятся по правую сторону барабанщиков

Примечание:
построение барабанщиков в 3 шеренги учитывает построение взводов батальона также в три шеренги.

Автор: Rus 27.1.2019, 23:00

Устав о пехотной службе 1797
Использование уставных барабанных боев при несении военной службы.

часть 12я - гл 5я -
- Для проведения "Развода" "новый караул" строится в ротных улицах под бой барабанщика - "сбор".
- Как скоро Развод построится барабанщики бьют - "повестку".
- При движении "Развода" к месту смены караула барабанщик бьет - "поход".
По логике отнесения походов по полкам гвардии и виду пехоты, каждое подразделение играло поход ему соответствующий.
- когда смена караульных прошла, барабанщик бьет - "повестку".
- после смены караула, старый караул уходит под бой барабанщиков - "под знамена".

часть 12я гл 7я -
Приветствие полевым караулом старших офицеров
- Государю - барабанщик в карауле бьет "поход" и салютуют офицеры.
- Фельмаршалу - аналогично Государю
- Генералу - 4 "дроби".

часть 4я гл 4я
- "палки" барабанщик бьет при марше батальона с поля, люди делают кругом и идут врознь
- "тревога" - команда к построению батальона согласно ранжиру по рядам и шеренгам.

часть 4я гл 3я
- "под знамена" - играется при движении знаменной группы от места хранения знамен в лагере до места в батальонном строю, при движении старого караула в лагерь (завершение Развода)

часть 6я гл 2
- при церемониальном марше полк играет "поход".

часть 12я гл 5
- до проведения "Зари" утренней и вечерней, при сборе батальона барабанщики бьют "повестку".
гл 2я
- до построения батальона на утреннюю Зарю бьется - "побудок".

"Экзекуция"
- Проход арестованного "сквозь строй" проходит под "дробь". Позади арестованного идет унтер с наставлением на арестованного штыка....

Для справки:
согласно текста Устава от 1797 - кожаные натяжители на барабанах - назывались "ушки".))
"Старший барабанщик должен следить чтобы барабаны были вычищены а "ушки" выбелены".

Автор: Ульянов 28.1.2019, 10:17

в данном случае музыканты - это флейщики

Хор музыки в 1-м батальоне стоит левее барабанщиков

Автор: Rus 28.1.2019, 10:18

Из "Военной энциклопедии" Сытина, под ред В.Ф. Новицкого (1911-1915) том IV

- бой "честь" - для отдании чести при прохождении церемониальным маршем
- "походы" - различаются по родам пехоты, "особые" походы "за отличие" жалуемые части в виде награды за боевые подвиги.
- "повестка" - для сбора людей в ротах на поверку
- "сбор" - бьется при разводе караулов...

Устройство барабана:
корпус барабана - кодло
верхняя ударная мембрана - "боевик"
нижняя мембрана - подструнник, по поверхности которой натянуты 4 струны для усиления звука.

Автор: Rus 28.1.2019, 11:01

Темпы Походов согласно "Нот барабанных боев и сигналов на рожке от 1848":

- Преображенский и прочих гвардейских полков - 112
- Семеновский - 144
- Измайловский - 104
- Гренадерский - 75
- Мушкетерский - 75
- Егерский - 75
- Артиллерийский и для саперов с рожком - 75

Исходя из вышеприведенного Устава 1797 предположу:
- регламентированный тихий шаг с которым Развод двигался на место смены караула - 75 шагов в минуту. Этому темпу соответствуют 4 Похода из приведенных.
- следующий регламентированный шаг - это скорый - 110 шагов в минуту.
При этом:
- особые - гвардейский походы - каждый имеет свой темп, который не соответствует темпу скорого.
- движение именно гвардейских Разводов к месту смены караулов скорым шагом мало реалистично, ну и просто комично.))))
Отсюда гипотеза. Приведенные оригинальные темпы особых походов - это темпы Походов при отдании чести Караулов при приближении Государя и высочайших особ.
Современный аналог - игра 42го шотландского перед движением колонны и по завершении движения - марша "Scotland the Brave" в 2 раза быстрее оригинальной версии.
https://www.youtube.com/watch?v=vWgb0NKNWEI
т.е. марш исполняется как сигнал, а не как именно маршевый темп для движения колонны.

Автор: Ульянов 28.1.2019, 11:12

1) темп - дело поправимое, как надо - так и сыграют
2) это ты напрасно. с чего бы они по городу тихим шагом ходили?

Автор: Rus 28.1.2019, 11:36

Развод караула - это не только движение частей, но и церемониал.
Нет логики в том, что армейские части к месту караула шли тихим шагом, а гвардейские скорым, да еще с определенным темпом, который не соответствовал общего уставному.
144 шага в минуту - это почти легкий бег. Считаешь, что семеновцы двигались в Разводе бегом?)))

Автор: Ульянов 28.1.2019, 11:37

скорый шаг к 1812 - 110 шагов

Автор: Rus 28.1.2019, 12:04

Я это помню.
Из практики - 110 шагов - это очень бодрый темп. Добавь сюда еще 34 шага в минуту...… для самого скорого "Похода", с которым Развод просто "летит" к месту смены караула.)))))

Автор: Ульянов 28.1.2019, 12:06

Но при Павле и шаг был короче. Короче, к 1812 все перемещения (кроме учебы) - скорым)

Автор: Rus 28.1.2019, 12:10

Тогда - темп 110, как прописано в уставе.
Как и тихий шаг, скорый шаг - мерный и вырабатывался у солдат, начиная с рекрутства.

Еще раз хочу подчеркнуть, темп - 144 - это не темп для марша.

Автор: Ульянов 28.1.2019, 14:25

вот ты думаешь, что вот тут они без барабана идут 75 шагов? ) Как хотят - так и идут

Автор: Rus 28.1.2019, 14:29

Это наглядное пособие к Уставу?)))

Автор: Ульянов 28.1.2019, 15:06

просто это как раз караул идет по улице

Автор: Белов-Семеновский 29.1.2019, 22:51

А если предположить, что оркестр играл Семеновский поход в темпе 144, а воска шли ровно в два раза медленнее?
144 / 2 = 72.
Ведь это возможно на практике.

Автор: Rus 30.1.2019, 8:48

Да, это возможно.
Но тогда мерный шаг был медленнее уставного - 75. Смысл?
Ещё раз напоминаю, что темп походов: гренадерского, мушкетерского, егерского, саперного - 75. Соответствует уставному.

Вообщем нужны источники информации....
Возможно кто-то поделится.

Автор: Chantelier 31.1.2019, 20:20

Руслан, по-моему ты зря так крепко ухватился за эти темпы, указанные в нотном приложении 1848 года. Все-таки это не 1812 год, а почти середина века. На сегодняшний день самый ранний известный сборник пехотных сигналов - это сигналы к Уставу 1831 года. Издан в 1832-м. Я с ним работала в библиотеке. Так вот, там ни к одному из сигналов этот темп не указан. НЕТ ТАМ ЦИФР КОЛИЧЕСТВА ШАГОВ В МИНУТУ. Мы, вроде, с 1812-м годом разобраться пытаемся? Так не надо так крепко держаться за эти цифры и пытаться привязать их к тому, что было почти на полвека раньше!
Как раз именно этот темп необычный - 104, 112, 124, 168 или 164, как ты приводишь из 1848 года - и свидетельствует о том, что это для музыкантов, для исполнителей указания. И мелодии эти исполнялись не для маршировки под них. Как сигналы в лагере, как церемониальная музыка. Уже утратив изначальное понимание термина "поход" - значит идем под него. Ухо обычного человека не отличит 104 от 112 ударов в минуту. И тем более, нет смысла регулировать под эти темпы шаг строя.
Как там цитата из Устава 1797 года? "При движении "Развода" к месту смены караула барабанщик бьет - "поход". Вот и бьет он его - никакие не 144 удара в минуту. А под тот шаг, каким караулу в этом случае двигаться предписано. НЕТ ЭТИХ ЦИФР. На начало века - надо забыть о них. Помнить лишь про принятые темпы ходьбы - "тихий шаг", "скорый шаг" и т.д. И сигналы, которые положено бить на ходу - уметь играть в этих темпах.
Тему "походов" мы уже начинали обсуждать, когда Гренадерский поход для разучивания выложили. На каком этапе "поход" превратился из простой маршевой мелодии-сигнала в церемониальный сигнал - не могу пока сказать. Судя по павловскому Уставу - в его царствование это был сигнал, под который маршировали. А к середине века (1848), судя по этим невероятным цифрам ударов в минуту, - уже носил нагрузку только церемониальную (исполнялся как приветствие).
А при Павле еще "походами" ведь награждать начали! Первое такое награждение состоялось в 1799 году, и за подвиги в Отечественной войне 1812 года еще были десятки награждений, поэтому велика вероятность, что"походы" в 1812 году уже несли церемониальную нагрузку, а не исполнялись просто как маршевые мелодии.
Так что, не стОит ломать копья с этими цифрами. Учить на 1812 год и, тем более на начало 19 века, надо под два темпа шага - тихий и скорый. "Я так думаю"(с) )))

Автор: Rus 31.1.2019, 20:38

У меня логика такая.
Есть темпы маршевые, закрепленные уставом: под тихий шаг - примерно 75 / под скорый шаг - примерно 110
Эти темпы именно под мерный шаг пехоты, который вырабатывался годами, чтобы коробка могла ходить слаженно и ровно.
Есть темпы под барабанные и флейтовые сигналы - темпы 112 / 144 / 104 и т.д. Их играли как приветствие, сигнал к сбору, поверке и проч. Вчера я играл Семеновский поход в 144 темпе. Ходить под него можно, только для марша он звучит нелепо....

Понятно, что наша задача знать и играть сами мелодии, темп дело второе.
Но с практической точки зрения, все должно соответствовать определенной логике. В выше описанном логика считаю есть.

Автор: Chantelier 31.1.2019, 20:54

В ранних нотах установленных темпов нет!) Семеновский поход в 1848 году игрался в темпе 144. А в 1812-м - абсолютно не факт, что так.
Более того, это будет следующая вещь, которую я совмещу с флейтой. И увидим, что мы его играем не в соответствии с нотами, такт пропускаем. Если правильно - то маршировать сложнее будет))

Автор: Rus 31.1.2019, 21:29

В Семеновском походе - это мы с моим Андреем такт последний пропускали.
При наложении все бьется. Я проверял.))
Темп 75 вполне маршируется, вот 144й - точно нет.)))

По уставу 1811/1812 гг шаг мерный прописан:
мера шага - аршин
тихий - параграф 20 - 75 шагов в минуту
скорый - параграф 26 - 110 шагов в минуту.

У военных, да еще для смешанных пехотных подразделений в составе одного соединения, синхронизация движения под разные темпы - невозможна...)