Губной староста Бежецкая пятина.1607 год., Новгород. Опции

[Griet]

Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.

Может быть кому-то попадался материал?

[Шуваев]

чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?

[Роберто Паласиос]

Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.

Может быть кому-то попадался материал?

Нет. Ничем не отличался. Если только одет чуть побогаче.

чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?

Местных не было, а и государственные ему не полагались.

[konstantyn_lvk]

чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?

Ну, прежде всего выбирался он хоть и людьми всех сословий, но из грамотных (обязательно!) дворян и детей боярских. Т.е. одежда и т.д. соответственно.

[Griet]

Ну, прежде всего выбирался он хоть и людьми всех сословий, но из грамотных (обязательно!) дворян и детей боярских. Т.е. одежда и т.д. соответственно.

"Детей боярских", то есть дворян?"Дети боярские" - это же термин, да?

Речь идет о конкретном человеке - это прямой предок моего мужа - Иван Брага Висленев, известно, что он был губным старостой Бежецкой пятины в 1607 году.Происходил из военных дворян. Хотелось бы просто представить себе быт и обязанности этого самого старосты, его жалование, его облик.Нарисовать картину мира. Это для того чтобы разбавить сухие факты в книге.

Я разве что о том, что кушали могу написать))))

Об одежде побогаче - это кафтан из более добротного сукна видимо?Или же просто одежда "по достатку"?Вряд ли шелка-бархат.
Дело в том, что в силу своей недообразованности, я даже не знаю - в какую сторону копать.Какой метод поиска выбрать.

А оружие?
Я так понимаю, что губной староста - это что - то вроде начальника уголовного розыска.

Сообщение отредактировал Griet - 4.11.2011, 12:51

[konstantyn_lvk]

О жизни провинциального дворянства см. напр. статью Лаптевой у нас на Книжной полке. В принципе - да, в обсуждаемый период работа губного старосты есть борьба с уголовным элементом в уезде, конкретно дела разбойные и по татьбе, т.е. хищениям, а вот по убийствам официально только со времени Уложения.

[Griet]

О жизни провинциального дворянства см. напр. статью Лаптевой у нас на Книжной полке. В принципе - да, в обсуждаемый период работа губного старосты есть борьба с уголовным элементом в уезде, конкретно дела разбойные и по татьбе, т.е. хищениям, а вот по убийствам официально только со времени Уложения.

Спасибо!
У меня уже есть 2 статьи -Новгородское общество эпохи Смуты (авт.А. А. СЕЛИН) и теперь Лаптева Т.А.Повседневная жизнь провинциального дворянства в XVII веке. Это уже что - то!

По одежде - нашла много ссылок.Закопаться...
http://www.sura.ru/partizan/putevod.html

[Роберто Паласиос]

Спасибо!
У меня уже есть 2 статьи -Новгородское общество эпохи Смуты (авт.А. А. СЕЛИН) и теперь Лаптева Т.А.Повседневная жизнь провинциального дворянства в XVII веке. Это уже что - то!

По одежде - нашла много ссылок.Закопаться...
http://www.sura.ru/partizan/putevod.html

Константин даёт Вам правильное направление, но в ссылках, что вышли по тому адресу Вы точно "закопаетесь". Даже представляя себе предмет обсуждения - разобраться не просто...

[Шуваев]

да "что кушали" не настолько простой вопрос )))

[Griet]

да "что кушали" не настолько простой вопрос )))

Ну , по крайней мере есть "записки" иностранцев и кое-какие описи.Да историки кулинарии сейчас тоже этим вопросом занимаются.

[konstantyn_lvk]

Ну , по крайней мере есть "записки" иностранцев и кое-какие описи.

О, кстати, что-то я запамятовал сразу: Великий Новгород в иностранных сочинениях XV – нач. ХХ века / Сост. Г. М. Коваленко. М., 2005.

[Griet]

Спасибо!Она лежит у меня в ПДФ оказывается.Спасибо, что напомнили.

[Роберто Паласиос]

Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.

Может быть кому-то попадался материал?

Если это земли Великого Новгорода, то возможны варианты с местной причёской. По крайней мере в 16-м веке она ещё серьёзно отличалась от причёсок остальных русских жителей Московского царства. (Отдельная была ещё и у Псковичей).

[Бобровский Д.]

Если это земли Великого Новгорода, то возможны варианты с местной причёской. По крайней мере в 16-м веке она ещё серьёзно отличалась от причёсок остальных русских жителей Московского царства. (Отдельная была ещё и у Псковичей).

Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии...

Если Вы об этом....

[Роберто Паласиос]

Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии...

Если Вы об этом....

Об этом писали проезжавшие иностранцы о разнице именно новгородцев (1413 год) и псковичей (1520-е гг.) с остальными московитами в причёсках. Но это было чуть раньше. Так что к началу 17-го века, после нескольких "зачисток" и перемен дворянства в 1484 и 1488 годах с центральной полосой России, могли эти особенности и утратить. Как и многое из понятий и обычаев новгородцев.

[konstantyn_lvk]

Есть еще весьма интересная новейшая статья нашего коллеги по форуму: Пенской В.В. Московские служилые люди в духовных грамотах конца XV - XVI в. // Вопросы истории. 2011. № 9. С. 98-109. Хотя речь о чуть более раннем времени и о центральном регионе, но рассматриваются как раз вопросы "конности, людности и оружности" дворян на службе. Плюс аппарат очень полный, касательно современной литературы по теме. И вообще интересно. Я копию для Книжной полки сделал, завтра Кириллу передам.
Вот статья и на Книжной полке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.11.2011, 21:19

[Бобровский Д.]

По военному делу северного региона России на 1630 гг.

Читайте здесь

Сайт

[Griet]

Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии...

Если Вы об этом....

злостный оффтоп.
На фрагментах резной панели скамей общины штральзундских купцов, торговавших в Новгороде Великом из собора св. Николая в г.Штральзунде купцы как раз изображены с длинными волосами и заплетеными в косы бородами, но это нач. 15 в.
http://www.tforum.info/forum/index.php?act...pe=post&id=8199

Как раз тут обсуждали в свое время кому интересно одежду и прически новгородцев 15в:
http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%B4%D1%86%D1%8B


Спасибо за ссылки на статьи - муж потихоньку читает.
Выяснилось, что губных старост выбирали из коренных , исконных родов, то есть к тому времени как его предок стал губным старостой - их род уже должно быть долго уже жил на этой земле. Это очень важная зацепка.
Непонятно только в какие архивы теперь лезть...

[konstantyn_lvk]

Спасибо за ссылки на статьи - муж потихоньку читает.
Выяснилось, что губных старост выбирали из коренных , исконных родов, то есть к тому времени как его предок стал губным старостой - их род уже должно быть долго уже жил на этой земле. Это очень важная зацепка.
Непонятно только в какие архивы теперь лезть...

Их не так много Но я бы начал с опубликованных писцовых и переписных книг Бежецкой пятины, опубликованных актов по этим территориям (если есть). Публикации как правило снабжены хорошими алфавитными указателями.

[Griet]

Их не так много Но я бы начал с опубликованных писцовых и переписных книг Бежецкой пятины, опубликованных актов по этим территориям (если есть). Публикации как правило снабжены хорошими алфавитными указателями.

Спасибо!
Да, нашла их на alib.ru только.