Версия для печати темы

Автор: Драгун Рогожан 30.9.2010, 22:17

Палатки нездоровы, лучше располагаться на биваках: солдат спит ногами к огню и защищен досками или соломой от непогоды; сверх того, близость огня скоро осушает под ним землю. Палатки необходимы только тем офицерам, которые обязаны писать или работать с картами. У батальонных и полковых командиров и у генералов должны быть палатки, и им нельзя позволять ночевать на квартирах, потому что такое гибельное обыкновение было причиной многих несчастий.

Все нации Европы, по примеру французов, отменили палатки; если они еще употребляются в мирное время, то для сбережения леса, соломенных крыш и селений. Тень дерева, защищающая от солнца и жары, малейшее прикрытий от дождя предпочтительнее палатки. На перевозку палаток для одного батальона нужно пять лошадей, которых лучше употребить на перевозку продовольствия. Сверх того палатки служат объектами наблюдения шпионов и штабных офицеров противника, давая им сведения о численности и расположении ваших войск. И такое неудобство имеет место каждый день, каждое мгновение. Напротив, когда армия расположена в двух'или трех линиях биваков, то издали виден только дым, нередко принимаемый неприятелем за туман. Нет возможности сосчитать всех огней, но очень легко сосчитать палатки и вычертить занимаемое ими положение..

Автора определите?

Автор: Trelliard 30.9.2010, 22:23

Наполеон?

Автор: сказочник 30.9.2010, 22:38

Может Павлик?

Автор: Илья 30.9.2010, 22:52

яндекс рулит
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%2C+%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%85%3A+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82+%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%BA+%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8E+%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8&lr=213

Автор: Миловидов В. Б. 30.9.2010, 23:15

Раз уж тема вновь о палатках: палатка палатке рознь. Можно пошить такое уродище, что и продувать и промокать будет. Если же палатка сработана грамотно, то не зависимо от типа её (русская солдатская, французская солдатская, или шатёр какой либо) проживать в ней в средней полосе России весьма комфортно, для этого существуют маленькие хитрости,вроде фартуков и т.п. Если палатка хорошо "пришита" к земле, то подтекания под неё исключены, размещение в ней даже детей 2-3 лет при плохой погоде, без вреда для здоровья их. Проверено. Внутри палатки может быть всё,что угодно - надувные матрасы, газовые обогреватели, лишь бы не выползало всё это наружу. Вес солдатской палатки с каркасом (фр. и рус. солд.) из качественной ткани, не превышает вес современной тур палатки. А неудобство ист. палатки скорее стереотип. Чтобы не быть голословным, приглашаю любого сомневающегося, оценить условия проживания в подобной палатке на ближайшем по времени биваке. Учтите ,что сейчас палатки шъются на одного, максимум двух человек, то есть уровень комфорта соотвтствующий.

Автор: ВВМ 1.10.2010, 8:38

Ну вот опять ты.....Нагреватели,матрасы.....Нет с этими пережитками цивилизации места тебе в историческом белом лагере.Наружу не выползало...А как же благодарные зрители?Кто-то харю свою засунет и ..."Ах....матрас...."....И красней за тебя потом всем радетелям......

Автор: Ulrich 1.10.2010, 8:50

Меня беспокоит такой вопрос. Все знают как обстоят дела на ЕББе с ружьями. Так вот. У меня штуцер Бейкер, шпиленый. Просто супер пупер бухалка. У основной массы пехоты трёх линейки. По мнению Ульянова, я лох, ибо на тот период именно у Финляндцев не было английских штуцеров. И вот теперь сшив палатку и поставив её на ЕБеБе я буду таким же дураком, ибо у егерей палаток не было. Все идеи насчёт чудного шалашика, можно засунуть в задницу человеку которого не было на маневрах у Улановича в 2004 году. Ибо пожили мы там под навесиком.

Автор: G.M.Etienne 1.10.2010, 8:55

ну в общем ты сам на все свои вопросы ответил.Пральна беспокоишься

Автор: Такшеев 1.10.2010, 9:07

у французов тоже. Если только армия не плевала на мысли Наполеона, что вряд ли. Поэтому получается реконструкция-фэнтези.
А ваши лица после той ночёвки были где-то на фотках.
На солдат вы были непохожи. а похожи были на окруженцев

Автор: Ulrich 1.10.2010, 9:10

Именно, хотел приложить это фото, да не нашёл.

Автор: Борис 1.10.2010, 9:51

Про камуфло и безлошадную кавалерию там тоже наверняка написано

Автор: Wiennue 13 1.10.2010, 9:59

Эта?
http://www.memorandum.ru/Humor/pic/index.php?pic=p22.jpg

Автор: Trelliard 1.10.2010, 10:06

А есть ещё маленькая хитрость - когда прёшь всё это барахло (обогреватели, камины, диваны) не из Москвы, а через пол-России...
"Есть ли жизнь за МКАДом?"(с)

Автор: Пехотный барабанщик 1.10.2010, 10:10

Сейчас тебе ответят, что тебя никто не заставляет!

Автор: Ярослав 1.10.2010, 10:11

Белая палатка, спальник и шинель, ВСЁ!!!! больше ни чего не надо проверено годами, я даже в мокрое ЕББ 2006 так неделю прожил и не болел!

Автор: Trelliard 1.10.2010, 10:22

С твоим здоровьем можно хоть в сугробе спать

А я при этом рискую "не проснуться"...

Автор: Ярослав 1.10.2010, 10:42

Ой не наговаривай на нас. я уж тоже давно не 20летний молодец ночёвка в сугробе и меня сейчас свалит, НО на Бородино это всё можно спокойно пережить без ущерба для здоровья

Автор: Aлексей 1.10.2010, 10:45

не прибедняйся,ты не один такой
к тому же у вас есть Московская секция
а с таким подходом дома можешь и сабли-кивера-вальтрапы оставить

Автор: Trelliard 1.10.2010, 10:50

Лёш, вот привезёшь хоть раз всё своё имущество на фест в Красноярск, тогда поговорим.

Автор: Илья У 1.10.2010, 10:51

а мы на Ватерлоо привозили...

Автор: Миловидов В. Б. 1.10.2010, 10:53

Не стоит за меня краснеть, ибо всего выше перечисленного у меня нет. А написал я это тем, кто обеспокоен здоровьем своим и своих близких. А поповоду других стенаний, если,что-то делать то и дело будет подвигаться, а если сидеть и воздевать ладошки к верху, приговаривая "ах мы бедные, несчастные, а вы нас обижаете", то всё останется как есть.

Автор: Жюстина 1.10.2010, 10:58

Если привозили на автобусах,то это не сильно затруднительно. А поездом проблематичнее.Не рассматриваю самолеты,т.к. сразу перевес багажа+ очень дорого.

Автор: Aлексей 1.10.2010, 11:05

я могу расчитать свои силы
и если не хватит сил или денег или еще чего,что б соответствовать требованиям я останусь дома,а не буду ныть и скулить,какие организаторы плохие,что не учли мою слабосильность и нищету

Автор: Trelliard 1.10.2010, 12:37

Ну давай, пробуй.
А то как советовать, так все чатлане...)))

Автор: Aлексей 1.10.2010, 13:06

а че мне пробовать
как-будто я мало на себе таскал
вот объясни где проблема
от дома до вокзала вещи довезти
или по Москве передвигаться
а может от Можайска до лахеря

Автор: Trelliard 1.10.2010, 13:10

Да, на всех этих этапах.
Я могу скакать галопом, могу рубиться на саблях.
Но, формально, мне нельзя поднимать ничего, тяжелее чайника - позвоночник повреждён...
Поэтому, стараюсь не брать ничего лишнего...
Но, и без палатки получается внушительный баул.

Да что я распаляюсь тут - сытый голодного не разумеет...

Автор: Ярослав 1.10.2010, 13:20

Тоесть махать железкой на животине и упасть с неё у тебя опасение за позвоночник не вызывает, а как баул по тяжеле поднять то про позвоночник вспоминается?

Автор: Aлексей 1.10.2010, 13:24

я конечно понимаю,что ты здесь не совета спрашиваешь,а просто ищешь возможность забить на палатку
но все-таки позволю себе дать совет,а ты попробуй тележку с колесиками и надрываться особо не надо

Автор: Trelliard 1.10.2010, 13:28

Слава, ты понимаешь разницу между динамической и статической нагрузками?

2Прошкин: я думал про тележку, только её в поезд и такси запихивать тоже неловко.
Я не ищу возможностей - я , если хочу - забиваю.
Если еду на мероприятие, где можно турпалатку - вопрос даже не стоит.
Если нельзя - приходится везти белую.
Выйдя на ринг драться с боксёром, я его ногами бить не буду - на ринге его правила...

Автор: Aлексей 1.10.2010, 13:46

нормально влазит и в поезд и в такси

Автор: Ульянов 1.10.2010, 13:49

а вот мы палатки в Крым возим... это считается дальней поездкой, или 3 дня палатку в поезде везти труднее, чем 1 день?

Автор: Trelliard 1.10.2010, 13:52

От нас ехать 2 суток.
Учите географию)))

В поезде не трудно.
Трудно через метро, электрички, такси и прочие перекладные.
Если бы поезд прямо до бивуака довозил...)))

Автор: Aлексей 1.10.2010, 14:21

только один совет
собирай автобус и будет тебе счастье

Автор: Trelliard 1.10.2010, 14:24

Издеваешься?
У нас на всю Сибирь реконструкторов на автобус не наберётся...

Автор: Илья 1.10.2010, 14:59

армия плевала на мысли наполеона, и действовала в соответствии уставными документами, по которым палатки банально ПОЛОЖЕНЫ - использование палаток во французской армии подтверждается иконографией как на период революционных, так и наполеоновских войн

Автор: Aлексей 1.10.2010, 15:51

да ну ты че
а Дельзон на автобусах ездил,вот он удивится
ну.возьми микро-автобус

Автор: Wiennue 13 1.10.2010, 15:55

и микро-палатку.

Автор: Aлексей 1.10.2010, 15:56

правильно,не офицерскую.а простую солдатскую

Автор: Eman 1.10.2010, 16:47

Все это высказанно/продиктованo на о-ве Св. Елены, когда ни армии, ни Наполеона уже не было, и никто ни на что не плевал. А регламент действительно предполагал след:

“Instruction provisoire sur le campement de l’infanterie, 1 Mars 1792” и
“Instruction sur le campement de l’infanterie – Frimaire an 12” (1803; тоже и для кавалерии)

На это отпускались соотв. фонды, и подлежало инспекторской проверке. Впрочем, 1796-1805 и 1809-14 - это, все же, два разных периода.

Автор: Aren 1.10.2010, 17:03

Ага ещё можно в запорожец всем сесть и на этом тарантасе 3500-4000км с песнями и плясками!!

Автор: Trelliard 1.10.2010, 17:17

Вот, товарищ из Томска понимает, о чём речь)))

Автор: Moln 1.10.2010, 17:18

Палатка не такая обуза как её два двухметровых кола. Теперь лес рубить не модно. Приходится возить с собой. А этот груз даже не в каждой машине размещается. Или нужно делать разьёмные половинки по типу байдарочного весла. Проблема.

Автор: Игорь 1.10.2010, 20:08

2 Такшеев: про палатки и пр. "фентези" - извини, но накипело

многих моих знакомых из других «эпох» всегда поражало нищебродство реконструкции на наполеонику. можно провести аналогию со страшновековьем (Трейяр, Денис, Серж Тамбовский и еще ряд людей здесь присутствующих меня поправят, если что, как занимающиеся средняхой): возможна ли ситуация, когда персонаж выходит на фест пошитый по мотивам, не умеющий пользоваться оружием, живущий в туристической палатке да еще и заявляющий «тисовый лук я не куплю - дорого и муторно, я вот тут купил лук блочный/спортивный. дак че, ведь похоже? а меч мне вообще не нужен!»? нет? или там на ВМВ выйти в гимнастерке из лавсана и каске из папье-маше? нет? а почему тогда такое отношение к наполеонике? достаточно сравнить ее с ВМВ, викингами, теми же стрельцами или петровской эпохой. а вот в наполеонике количество покемонов приблизительно соответствует всевозможным белогвардейским фанатам Ники-2. не зря и те и другие реконструируют «дух», зачастую сивушный

да, из-за действий ОВС и компании в 2007 году тема с веслами накрылась медным тазом и лишь сейчас благодаря стараниям нескольких активистов ситуация начала разруливаться. при этом опять же - находятся люди, на полном серьезе пытающиеся вернуть ОВС в наполеонику. ну что ж, это их выбор… строевая команда «минет а презенте!» в Смоленске уже отработана…

можешь сказать - дорого! ну так что? это наш выбор, никто же не тянул за уши? собирай пуговицы от штанов как Хемуль. я вот фанат береговой/морской артиллерии середины 19 века или вот Ирина Сергеевна очень хочет собирать яйца от Фаберже, но что-то нам обоим мешает… хотя по сравнению с тем же средневековьем наполеоника стоит копейки (не говорим здесь о проектах типа Рощина/Шмаевича «Тула - фронту российским реконструкторам!»). нет пока денег на лошадь - иди в пехоту, нет пока денег на мушкет - поезди нонкомбатантом, поживи в лагере.

да, народ несколько отходит от наполеоники как в сторону ВМВ так и страйка, мол движухи нет и пр. а кто виноват? привод и комплект снаряжения на страйк стоит зачастую дороже наполеоники (привод + акумы + зарядка + магазины = от 1000 баксов, хотя и за несколько штук зелени приводом уже никого не удивишь), а страйкболистов в одной Мск несколько тысяч. движуха? а какая может быть движуха, если у тебя в руках петардная пукалка, а в голове ноль представлений о том, что можно делать на поле? конечно будет неинтересно. сколько же можно в ролевые игры в по мотивам наполеоники играть?
так что увы, реконструкция наполеоники в РФ никогда не будет массовой. и это при том, что требования инспекций просто минимальны что по внешнему виду (Ульянов тут на ЕББ сказал, что если проводить ее по уму, 70-80% русских на поле вообще не выйдут), что по знанию устава, что по элементам ливинга - многие вообще не знают, что это такое и всерьез считают что есть хохломской ложкой это уже круто. а народ как шился по картинкам из околоисторических журналов 20 лет назад, так и продолжает, как ни в чем не бывало. а если и бывают проблески сознания, то лучше бы их и не было - тут в одной публикации можно было увидеть, как рубашку на наполеонику заправляют в кальсоны (на полном серьезе, это не шутка!) интересно, автор статьи в повседневной жизни тоже заправляет рубашку в трусы? но это так, лирика…

новое течение: мол вот раньше было круто, че вы нам мировыми фестами тыкаете - в европах покемоны и т.п. ну, как раньше было «круто» все могли прочитать у Таланова с год назад - болото, зато все честь отдают. «все чинно-благородно, четверть могли выкушать - ведь был романтизьм!»... да - в европах покемонов больше чем здесь. НО! покемоны там (да даже и не покемоны - просто «дроиды в адовых шмотках» (с)) съезжаются со всего мира с историческими палатками; знают устав, а не нечто по мотивам, как случилось с т.н. «французским уставом по питерски», которому нас учили 20 лет назад (да и сейчас продолжают, что показала попытка устроить взводные маневры Королем на этом ЕББ - люди элементарных команд из солдатской школы не знают), привозят с собой исторические посуду/котлы и пр. да, с шитьем там проблемы, но как однажды много лет назад было сказано в Булони немцем: «мы реконструируем армию, а не еврейских портных». никого там «правильные» выпушки и шовчики на поле сражения не интересуют, если только в лагере: «ну да, круто… и че?». это как с той же самой массовой реконструкцией в мире - ACW, где можно и за 500 баксов собраться, а можно и один ранец за 400 баксов купить - зато аутентичный. главное - насколько ты соответствующе ведешь себя как солдат в строю. а иначе довольно забавно наблюдать старослужащего с кучей унтерских/за выслугу нашивок, но не знающего как мушкет в руке держать.

чтобы прочувствовать реконструкцию «по европейски» нужно мало приехать на эвент, нужно и жить и общаться с «местными». а не тусить под водочку около своего костерка на окраине лагеря. иначе это как эмигрировать в штаты, но остаться жить на Брайтон Бич - зачем тогда было уезжать? могут ответить - а кому русская армия там нужна (с французами-то все ясно)? так какие проблемы? сшейте себе хоть на машинке чехлы на кивера и выходите пруссаками, в чем проблема? поучаствовав пару раз в подобных мероприятиях отношение к собственным локальным эвентам изменится кардинально, что в области самого сражения, что лагеря.

да, еще… у нас практически отсутствует база данных по прикладным вопросам реконструкции - уставы, фотобаза подлинных вещей, примерные выкройки и пр. а вот возникни такой вопрос ну, например, по страшновековью - так есть просто куча сайтов и пр. где разложено все так подробно, что даже начинающий неофит разберется. одной из причин закрытия журнала «реконструктор» стало отсутствие обратной связи с читателями, т.е. полное отсутствие, хотя там и публиковалось многое из того, о чем большинство имеют весьма приблизительное представление (имеется в виду ливинг-хистори). так нате! не, оказалось не нужно.

хотя с другой стороны… меня терзают смутные сомнения, что даже если сейчас сделать подобный ресурс/базу данных по наполеонике в рамках грядущего 200-летия (можно даже грант какой нить получить от государства), то она все равно не будет востребована потенциальными пользователями и реконструкция «на 1812 год» останется прибежищем лишь нескольких групп энтузиастов среди многочисленных «отдыхающих на фоне исторических памятников» (с).

как-то так… ничего личного

Автор: Burghardt 1.10.2010, 20:20

1. Моя русская белая палатка из фильтромиткаля (правильно написал?) в сложенном в чехол виде - это баул длиной 75 см и диаметром 23 см. Стойки и перекладина разъемные, трехчастные. Всего 9 палок и намотанная на них палатка.
2. Если стоек нет (было такое в этом году у ребят), то в ближайшем лесу срубаются деревца нужной формы и за 10-15 минут все вопросы решаются. На Бородинском поле ПРОРЕЖАТЬ лес очень модно и приветсвуется.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 20:26

Даже странно видеть, как Игорь пишет такие длинные посты...)))

И какие выводы из сказанного следуют?

Автор: Yogan 1.10.2010, 20:27

Начни с себя -без оправданий! У меня это...то....


Прослушай песню в у меня в подписе)
Вывод тот же)

Автор: Trelliard 1.10.2010, 20:31

Над своим клубом я работаю.
Тут меня не надо погонять.

И нет никаких оправданий - есть политика клуба.

А у тебя всё идеально, работать не над чем?

Автор: Грязный Гарри 1.10.2010, 20:47

согласен с этим немцем.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:03

А я не согласен с этим мудилой.

Настоящим солдатам мундиры выдавали.
А нам приходится их мастерить самим. И если кто-то считает меня еврейским портным оттого, что я обшиваю пол-клуба за бесценок - пусть идёт на х...!

Dixit

Автор: Грязный Гарри 1.10.2010, 21:12

а ты не думаешь, что на этом у нас в реконструкции многое заканчивается? пошился, кое-как ездить научился, а подразделений нет. я видел как на вохне пехота в столовую строем ходила и отрабатывала после репетиции свои эволюции. так вот, в кавалерии этого нет вообще, такого понятия как слаженный эскадрон, и по моему, особо это никому не надо. мне пофиг стежки, ливинг хистори, меня интересует быть гусаром в шеренге рядов из 15-20, и кто скажет, когда этот светлый момент настанет? просьба не воспринимать эту позицию, как личный наезд, потому что, кто умеет что-то делать руками, по-любому, респект, особенно если делать больше некому. но это не главное, 100% достоверная реконструкция, все равно удел единиц.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:13

Для кого-то может и заканчивается.
Но зачем обобщать?

Автор: Грязный Гарри 1.10.2010, 21:15

а кто обобщает? затронута интересная тема.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:17

Да ты.

Оскорбительную фразу, сказанную идиотом, взял себе в автоподпись даже...

Автор: Грязный Гарри 1.10.2010, 21:19

ну извини. я тебя таким не считаю.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:21

На том спасибо)))

Интересно мнение других реконструкторв, которые шьют.
Они тоже уставы и тактику войны не изучают?)))

Автор: Грязный Гарри 1.10.2010, 21:23

может и изучают, а где результат?

Автор: Yogan 1.10.2010, 21:24

И чего ? а причем здесь твой пошив твой личный? Это не самое важное!!!
Важно конечно внешнее-но важное еще знать и уметь, что и как было в армии.

(Оговорюсь для любителей реконструкции духа: это вообще нельзя повторить и реконструировать)

Автор: Слепой 1.10.2010, 21:38

Да всё важное, и дух, и нитки и эволюции и пердух тож..... О чем спорите-то? А перекос неизбежен. Кому что интереснее. Я за комплексный подход.
В наполеонике лично мне нитки и сёдла интереснее всего остального.
Но, тем временем, занимаясь Вьетнамом и не имея просто физической возможности идеально и одновременно одеть 80 человек (а это ещё сложнее, чем на наполеонику, несмотря на близость периода) мы упёрлись на уставных тактических эволюциях и аутентичной радиосвязи. Это восхищало, когда два комплектных взвода или же побитая рота действовали так, как полагалось, и умения и знания свои применяли с использованием страйкбольного оружия и, зачастую, против страйкболистов. И что? Кто-то осмелиться заявить, что это не рекончтрукция? Хотя лукавлю.... Нашлись такие товарищи. В Киеве. Ну да и пёс с ними. Зато там и одежда вся по родне и ливинг хистори полный..... Только людей у них больше десятка не бывает и текучка. И единомышленнички у них такие же....

Автор: Yogan 1.10.2010, 21:41

Не получится)

Объясняю!

1. нужно родиться и быть воспитанным в определенной семье и социуме.
2. иметь те же ограниченные познания о мире
3. иметь тоже религиозное образование.

это НЕ ВОЗМОЖНО АПРИОРИ!

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:41

Денис, я лично ни с кем не спорю.
Меня возмутила пропаганда высказывания недоумка, что те, кто изучает и изготавливает достоверно и исторично мундиры со всеми выпушками и погончиками - оказывается "еврейские портные"...
Этот "герой" хоть в армии служил?
Солдат хренов... Армию он реконструирует...

Автор: Yogan 1.10.2010, 21:43

ну поймай того немца и спроси

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:44

Сейчас, всё брошу...

Я против пропаганды таких сентенций, кто бы их не произнёс.....

Автор: Слепой 1.10.2010, 21:46

согласен, сказано глупо. Хотя о контексте ведь мы можем только догадываться? В смысле, кому он это сказал, о чём и в какой ситуации?

Автор: Yogan 1.10.2010, 21:46

а мы с Игорем-за ..прости господи и даже Сева))))
и уж что-что, точно Бур

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:49

Тогда выходите на битву в камуфляже.
И реконструируйте солдат.
Зачем вам работа портных?

Автор: Пехотный барабанщик 1.10.2010, 21:50

А, для того чтобы реконструировать мундир, нужно сукно ручной выделки, каразея (у кого на подкладке?), ручной пошив обмундирования и кожи.

ЛЮДИ! ОПОМНИТЕСЬ!
Всё, что мы делаем есть приближение (с разной степенью достоверности)
Даже порох, и тот не аутентичен.

Автор: sgt Marchand 1.10.2010, 21:53

А нельзя ли так, чтобы в человеке все было прекрасно?

И мундир из правильных материалов и снаряга пошита правильно и отделка ручная..
Чтобы строевую солдат знал на уровне и мушкет вычищен и работал "как часы"?
Чтобы на Бородино приезжал с белой палаткой, котлом и правильной бытовухой..
А если еще песни знать, своим офицерам козырять и "вивлямпрер" кричать с огнем в глазах

Что невозможного а? Почему нельзя развиваться комплексно? По моему есть в наших перекосах в одну сторону какая-то внутренняя ущербность.
Если строевую знаем, - то правильный пошив оставляем "еврейским портным"
Если мундир пошит с музейной точностью - то козырнуть офицеру в рамках игры уже западло - а вдруг у офицера мундир пошит на машинке
Есть в стремлении к крайностям какая-то неизжитая совковость.

И вообще - начинать нужно с себя. чего всем и желаю

Автор: Trelliard 1.10.2010, 21:55

Станислав, вот все были бы способны так разумно рассуждать...

Так нет - надо выпендриться :" Мы армия, а не портные!"

Автор: Драгун Рогожан 1.10.2010, 22:02

Портные считали их солдатами, а солдаты - портными...)))))))

Автор: Yogan 1.10.2010, 22:07

ну у кого как



Вот и не бухти - а перешей клуб на один какой-то год

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:09

Йоган, тут разговор не о моём клубе...

Автор: Yogan 1.10.2010, 22:11

О палатках Такшеева?


Че все тут мыло тереть.....берешь и делаешь! Вот все лясы точат!

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:13

А ты свой мундир сам шил?

Автор: Yogan 1.10.2010, 22:17

для этого есть специально обученные профессионалы.
Я такой ерунду не понимаю) Я не собираюсь опять же реконструировать портного)
Проще отдать за хорошие деньги - пусть грамотно сошьют!)

У кого нет другой возможности, те конечно делают как ты!

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:18

То есть, ты - реконструктор бабла?)))

Автор: Alois 1.10.2010, 22:19

Как же вы, провинциалы, москвичам завидуете...

Автор: Yogan 1.10.2010, 22:20

оценил)))))))))

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:20

Алоиз, а если серьёзно?

Я удручён, что шить мундиры своими руками - оказывается плохо.......

Автор: Бур 1.10.2010, 22:21

За меня нен надо высказываться, Айван.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:22

Я знал, что оценишь

Автор: Бур 1.10.2010, 22:23

Вадим, их тогда каждый сам себе шил ?

Автор: Пехотный барабанщик 1.10.2010, 22:25

Падре!
У вас порох приготовлен по технологиям и на оборудовании АНАЛОГИЧНОМ началу XIX века?
Или это БЛА БЛА БЛА?

Автор: Yogan 1.10.2010, 22:25

извини-шутил)


те не менее....палатки все же нужны!
если стоит много дневный лагерь, оно как то удобнее.

И то что написал Игорь, скорее правда.

Автор: Yogan 1.10.2010, 22:29

конечно бла-бла.....сам же правильно написал все про всех!

я ж говорю-у всех все по разному)



ты путаешь два понятия в изучение предмета!

То что ты озвучил-это практическая униформология!
А реконструкция на много боле широкое понятие!

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:29

Я уже говорил (читай ветку внимательней) - солдатам мундиры выдавали.
И они в них изучали уставы и умирали...
А мы изучаем униформу. И пытаемся её воссоздать по мере возможности.
Тот, кто знает устав, но не знает, в каком году французская лёгкая пехота переставила султаны на киверах с бока вперёд - забавен.

Автор: Alois 1.10.2010, 22:29

Пойду убьюсь...

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:32

Именно.
Я - униформолог.
Ты - любишь белые палатки.

Понятие широкое, верно. И униформология в него не может не входить.

У всех всё по разному.




Даже и не думай!
Кивер не стоит твоей жизни...

Автор: Бур 1.10.2010, 22:39

Вадим живи на здоровье в какой хочешь палатке. Но мне приятней будет придти в гости в историчный лагерь.

Автор: Trelliard 1.10.2010, 22:43

А я уже писал - для исторического лагеря у нас есть две белые палатки.
Туристические стояли за ручьём, метрах в 300....
Надеюсь, в гости друг к другу мы ещё сходим))))

Хотя, в палатку я ведь тебя всё равно приглашать не стану...

Автор: Александр Шатулин 1.10.2010, 23:02

Не каждый, но например в британской армии мундиры подгоняли по росту и размеру, а также шили некоторые вещи солдаты, а иногда даже сержанты с соответствующим опытом и навыками.
За это они получали отдельную доплату.

Автор: cambronne 1.10.2010, 23:31

Ватерлоо-2010.
Не помню чьи именно из французов эти шалаши. каких-то оборванцев...
Но тоже выход, чтобы не возить с собой палатки.
А я свою палатку пошил сам и очень ею доволен. Ни на что другое не променяю.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 1.10.2010, 23:36

ну мы-то знаем...
а вот ездить в фентезийном кивере командира эскадрона мигунов эпохи 3-ей войны с Бастиндой - это да, забавно. или есть где такой подлинный, ась?


почему плохо? просто змечательно


имхо - у нас в РФ и получился перекос в выпушки/шовчики из-за:
а) отстутствия нормальных муляжей. кто ездил в Европы знает, что такое залп хотя бы из 50-70 мушкетов
б) отсутствие желания заниматься строевой, в том числе из-за незнания языка


вообще-то это один из лучших клубов на наполеонику - 22 полубригада, клуб из Германии

Автор: Слепой 1.10.2010, 23:37

Среди причин поставил бы на первое место.

Автор: Игорь 1.10.2010, 23:43

ну в общем да - что можно сделать с пукалками на поле? это все равно что всаднику на деревянной лошадке выезжать

вот хороший пример того, что такой стреляющий строй кремневок:

http://www.youtube.com/watch?v=ntwwPDahD2U

Автор: Trelliard 1.10.2010, 23:44

А ты так и не ответил пару дней назад - а есть подлинный мундир 9-го лёгкого?
Не на Барден?

Фэнтези процветает везде...

Относительно серого кивера:
есть два источника, изображающие гусара Эстерхази именно в сером кивере - акварель неизвестного художника и рисунок Вейланда.

Автор: Игорь 1.10.2010, 23:47

не на барден - нет. но есть обмеры подлинного, он соответствуют регламенту


везде?! т.е. не только вальтрапы/кивер, но и еще что-то?

Автор: sgt Marchand 1.10.2010, 23:50

Хорошо сказано, причем не только про РФ
Это следствие объективных условий, в котором развивается наше движение.
Если бы мушкеты свободно продавались и стоили 1\2 скромной месячной зарплаты - у нас было бы как у них

А что касается строевой - мы недостаточно дисциплинированы (по жизни) по сравнению с британцами или немцами. Вот и отстаем.
Это объективный факт
Надо стараться

Автор: Trelliard 1.10.2010, 23:52

Да какое отношение к 9-му имеет мундир другого полка?
Ты бы ещё акваланг обмерил...)))

Везде - в смысле, во всех клубах.

Автор: Игорь 1.10.2010, 23:55

самое прямое
если есть Регламент+изображения конкретного полка+соответствующая предудущим параметрам вещь - то в сумме это дает реконструкцию. а не так - вещей нет, но вот я тут в другом полку присмотрел вещичку - скамстрали по мотивам ее че нить
а зачем? если нет оригинала полкового, то делается просто регламент

Автор: Trelliard 1.10.2010, 23:59

Ты знаешь прекрасно, что даже размеры отдельных деталей мундиров в разных полках могли несколько отличаться.
И друг от друга, и от регламента.

Поэтому сшить мундир 9-го по размерам 24-го - хоть слегка, но всё-таки фэнтези, в конечном счёте.

Доломаны мы стараемся шить по размерам, указанным в регламенте, кстати.
Высота воротника, расстояние между рядами пуговиц - оттуда взяты.

Автор: Игорь 2.10.2010, 0:02

ну, если скопировать подлинную вещь, но пришить на нее пуговицы с другими номерами это фентези, то к вашей реконструкции по картинкам вопросов больше нет

Автор: Trelliard 2.10.2010, 0:04

Картинкам?

Не приходилось слышать про иконографические источники?

Автор: Игорь 2.10.2010, 0:09

конечно слышал, только какое отношение портрет написанный в 1816 (?) году имеет к источникам по наполеоновским войнам? про кивер итак все понятно...

Автор: Trelliard 2.10.2010, 0:10

Я сейчас не о Верне, а о Вейланде.
К сожалению, нет в электронном виде....

Если с кивером понятно, то скажи - что ты видишь в униформе нашего клуба такое, что создаёт впечатление фэнтези?

Автор: Eman 2.10.2010, 0:11

позволю себе вопрос к 9-му линейному: на оснoвe какoго регламента построены ваши униформа и снаряжение?
Je suis avec respect

Автор: Игорь 2.10.2010, 0:22

1. нет двух одинаковых комплектов. для полноты не хватает знаменосца и кузнеца - чтобы уж все разные виды были представлены
2. кивер, которого не было у 3-го гусарского

Автор: Trelliard 2.10.2010, 0:40

Ментики и доломаны отличаются только оттенками шнуров, галунов и сукна - в остальном одинаковые.
Кивера у всех рядовых одинаковые.
Штаны у нас разные у всех - это факт. Впрочем, в 1813-м, при Виттории, к примеру, могло быть и не такое по штанам.

Представлены две роты - 1-я и 5-я. Сапёр входит в элитную роту.
Плюс офицер и аджюдан сюз офисье - это чины, мундир которых отличался.
Аджюдана собрались убрать пока, кстати.
Кузнец всего только носил подкову на рукаве, других отличий не было.
Знаменосец тоже носил обычную форму, согласно своему чину. Это всё тебе известно не хуже моего.


По серому киверу: повторяю, есть два иллюстративных источника, согласно которым можно предположить, что серые кивера в полку могли быть, во всяком случае, у офицеров.

Автор: Yogan 2.10.2010, 0:44

а зачем все это делать, когда можно сделать одинаково и красиво -всех рядовых?! как в армии............. зачем кашу устраивать)))))))))))))))))))))))))) не втыкаю)))

Автор: Trelliard 2.10.2010, 0:47

У нас в клубе числится 18 человек.
На это количество есть офицер, вахмистр и всё.
Аджюдана убираем, Эрваль принципиально не носит шевроны бригадира.

Чего ты не втыкаешь?

Автор: Yogan 2.10.2010, 0:48

я не вижу красивого одинакового строя)
остальное ваше личное внутриклубное дело!

Автор: Alois 2.10.2010, 0:51

У тебя в клубе числится 18 человек (реально выходит меньше половины). На них всех - офицер, вахмистр и аджюдан.

У нас в клубе числится 23 человека, выходит 3/4. На нас всех - один капрал.


"Разруха в головах" (с)

это ни в коем случае не вмешательство во внутренние дела клуба.
Гусары, безусловно, самые красивые (после лёгкой пехоты, конечно)

Автор: Trelliard 2.10.2010, 0:52

Йоган, не поверишь - много думаю теперь над улучшением единообразия.

Автор: Alois 2.10.2010, 0:54

Было бы замечательно, если бы вы стали первым в отечественной реконструкции красивым, многочисленным и единообразным легкокавалерийским клубом

Автор: Миловидов В. Б. 2.10.2010, 0:56

Ткань называется "диаилизаторная", от "диализ" - отделение чего то от чег то , то есть какая-то фильтрация, ткань хоть и хлопчатая, но безумно плотная, но лёгкая. Для пошива исторических палаток просто замечательная. Кто шил подтвердит.

Автор: Грязный Гарри 2.10.2010, 0:58

такой уже есть - 9-й гусарский

Автор: Yogan 2.10.2010, 0:59

толсто сплетенный лен обладает теми же качествами ди...или дуализатора-не важно!

Автор: Alois 2.10.2010, 0:59

там тоже тяжело найти двух одинаковых, судя по фото

Автор: Yogan 2.10.2010, 0:59

оч.спорный вопрос!

Автор: Trelliard 2.10.2010, 1:01

Во первых, нам "выходить" чуть сложнее...
Во вторых, в кавалерии на каждые 4 человека был кто-нибудь с шевронами - посмотри штаты эскадрона (из 28 гусар во взводе 2 офицера, 2 марешаля де ложи, 1 бригадир-фурьер, 4 бригадира).
В третьих, меня нисколько не волнует, кто у вас в клубе в каком чине - это ваше клубное дело.
В четвёртых - от тебя не ожидал....
Смотри за своей головой.
У нас в клубе говорят: "Следи за своей лошадью".

Автор: Yogan 2.10.2010, 1:06

это будет смотреться только когда вас много
и когда вы все одинаковые)

ничего личного-просто взгляд со стороны.

Автор: Trelliard 2.10.2010, 1:08

Да понимаю.
И знаю, что ещё много над чем надо работать.

Автор: Eman 2.10.2010, 3:57

Мон шер, это где ж Вы такие штаты взяли? За какой год и по какому декрету/распоряжению?

Автор: Alois 2.10.2010, 10:07

Блин, до чего меня Трейяр довёл - сегодня приснилось, что я - гусар 3-го полка. На лошади, весь такой красивый, в сером...

Автор: Trelliard 2.10.2010, 11:31

Да хотя бы отсюда:
http://www.waterloo-reconstitution.com/a_cheval.htm

http://www.radikal.ru

2 Алоиз: какие проблемы, дружище - шейся в наш полк!

Автор: Илья У 2.10.2010, 11:32

придется жене раскошеливаться на гусарский мундир, лошадь..)))))

Автор: Ульянов 2.10.2010, 11:50

Чего-то я после Альмы какой-то благодушный: вот чувствую, что что-то надо потереть и кого-то наказать, а что, кого, - не пойму )))
Во всяком случае, всех, кто хочет в теме о палатках меряться достоверностью и красивостью мундиров, предупреждаю: потру всё, что не касается палаток. Хочется писать сразу в корзину - пишите дальше...

Автор: Trelliard 2.10.2010, 11:59

Вот я подумал: Игорь, ты зря идеализируешь средневековцев.
Там тоже хватает покемонов в доспехах "по мотивам", с мечами из другой эпохи, в чешуе (как жар горя))), собранной на хольнитены, в шлемех, сваренных газосваркой вместо заклёпок, в костюмах, сшитых на машинке из сомнительных материалов...
Зато они очень гордятся, как у них удар по голове поставлен - неотразимо!
И тоже, кстати, любят с апломбом заявить: "Мы воины, а не портные!", "Мы сюда приехали не заклёпочками меряться!".

И тоже есть тру-реконструкторы, которые ходят с ухмылочкой и всех вокруг считают уродами...

2Ульянов: Илья Эрнстович, эта ветка уже переросла палатки, она об общей аутентичности нашей материальной культуры, ИМХО

Автор: Игорь 2.10.2010, 15:49

но пока так и не привел ни одного


проще ветку переименовать

Автор: Вадим Борисыч 2.10.2010, 16:44

Всем, всем, всем!
http://www.radikal.ru

Автор: Ulrich 2.10.2010, 16:48

Trelliard, Игорь, вы оба правы. А есть исчо моя правда, правда Московских драгун, артиллеристов всех мастей и даже, боюсь подумать, у Московского ополчения в исподнем, есть своя.
Игорь, я тебя реально уважаю как реконструктора и руководителя клуба, но Trelliard, если будет у него такое желание, своей саблей тебя нарежет как колбасу. Trelliard, при всём моём уважении, нет смысла оспаривать хоть что то из того что делает Бесподобный 9-й лёгкий, в реконструкции мундира или строевых приёмов.
Мне вот лично, одинаково приятно видить вас и ваши клубы, через прицел.

Автор: Игорь 2.10.2010, 18:28

если доедет
волыны - вот выбор реальных пацанов
а дрекольем махать - это в страшновековье

Автор: Trelliard 2.10.2010, 18:42

Игорь, заметь - про саблю - это не я сказал)))

А по существу Ульрих прав - не о чём тут спорить....

Автор: Александр Шатулин 3.10.2010, 0:41

А есть еще ткань, называется капрон, ткань хоть и синтетическая, но безумно плотная, но лёгкая. Для пошива исторических палаток, мундиров, ранцев просто замечательная. Кто шил подтвердит.

Автор: Игорь 3.10.2010, 8:13

а есть еще материал, называется линолиум, материал хоть и синтетический, но безумно качественный и краска с него не облезает. для пошива исторической экипировки и снаряжения вещь просто замечательная и незаменимая

Автор: Ульянов 3.10.2010, 10:00

я уж не говорю о ситце и паралоне...

Автор: Игорь 3.10.2010, 10:33

это ты вдохновлен поезкой в Крым?

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 11:43

Точно, ткань замечательная. Тимур Белов из неё себе палатку пошил и тент. Или это нейлон был. Кстати наш тент тоже синтетика и все счастливы и довольны.

Автор: Пехотный барабанщик 3.10.2010, 12:03

"В соём глазу БРЕВНА не заметят....."(с).

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 14:46

И ещё одну "страшную тайну" открою - абсолютно все исторические палатки на наполеонику сшиты ШВЕЙНЫМИ МАШИНКАМИ. Кошмар, кошмар!

Автор: Trelliard 3.10.2010, 16:37

Чем сшиты - полбеды.
А вот из чего...

Автор: Игорь 3.10.2010, 16:55

интересно, сколько будет стоить палатка полностью сшитая на руках...

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 17:21

Стоить подобная палатка (солдатская) может очень дорого не менее 50 000 руб. но дело не в этом даже, а в том, что врядли кто либо возьмётся за неё, поскольку цена напрямую зависит от кол-ва времени потраченого на неё. То есть такую палатку просто очень долго делать.

Автор: Trelliard 3.10.2010, 17:33

Вот куда разговор повернулся....
Неужели можно всерьёз обсуждать пошив палатки вручную????????

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 17:48

Конечно нет. И цена которую я назвал сильно занижена. Я на калькуляторе посчитал врямя потраченое на пошив палатки на машинке. Если это время помножить на то кол-во раз во сколько машинка шьёт быстрее человека + неудобства связанные с шитьём вручную, сумма просто невероятная, я её даже озвучивать не буду.

Автор: sgt Marchand 3.10.2010, 17:57

Нет смысла шить палатку на руках. Палатка - утилитарная вещь.
У меня очень много вещей в гардеробе, пошитых полностью вручную - исключительно для собственного удовольствия и ради процесса. Но, с палаткой - процесс грозит перестать быть удовольствием.
лучше лишний раз почитать устав или потренироваться с ружьем

Если размышлять о технологии и инструментах- это скорее должно быть ближе к парусному делу, чем к шитью одежды

Автор: Trelliard 3.10.2010, 18:06

Так...
Они всё-таки обсуждают это всерьёз...))

Автор: Пехотный барабанщик 3.10.2010, 18:08

Можно, Трейяр.
И даже НУЖНО, ежели хочется увести разговор в сторону от того факта, что сами-то ТРУ-РЕКОНЫ свои палаточки шьют из неаутентичных материалов , но от других - аутентичности требуют,

Двойные стандарты, как всегда.

Автор: Ульянов 3.10.2010, 18:20

какой-то извращенный подход... Тру-реконструкторы обычно требуют, чтобы люди выходили в строй в одежде, максимально приближенной к историческим образцам по внешнему виду... Шитье на руках - это исключительно личное дело каждого, и покажите, ГДЕ именно в требованиях стоит "ручной шов"?
А еще тру-реконструкторы на поле на машинах и поездах приезжают, так что вам совершенно спокойно в трусах с погонами можно выходить...

Автор: Пехотный барабанщик 3.10.2010, 18:31

Илья Эрнестович!
Прочтите посты №134 и 137 и Вам будет понятен мой сарказм.

Автор: Игорь 3.10.2010, 19:35

ну на эпоху викингов же шьют? а там палаточка поболе будет...


своеобразный у вас калькулятор... не помню сколько мы Прокоповичу платили (давно было)
но в Европе палатка стоит 200-300 евро максимум

Автор: Антон1 3.10.2010, 19:47

Хех надо будет Сергею Владимировичу сказать, чтоб так сказать цены не отставали от европейских

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 20:09

Абсолютно нормальная цена для палатки сшитой на машинке и не только в европах, а и в наших пределах. Да и о нашем синтет. тенте - вещь клубная, т.е. большая, её надо не только возить по городам и весям, но ещё и сушить, хранить. О том что он (тент) именно такой знают все коллеги заходившие в наш лагерь. Мы этого не стесняемся и не скрываем, он у нас всё же белый. За несколько лет использования подкоптился и загрязнился. Так что выглядит вполне антуражно.

Автор: Burghardt 3.10.2010, 20:34

А вы на взгляд отличите ткань из которой сшита моя палатка от "аутичной"? А на ощупь? А "на поджечь"?
Весит она, кстати, 7,5 килограммов в собранном виде (с кольями и чехлом из той же ткани). Не так уж и легко. Хотя и не смертельно тяжело.
А мундир/шинель у Вас из аутичного сукна или на станке электрическом сделанного, да еще и с примесью синтетики?
Впрочем, зачем спрашиваю? Вы же не занимаетесь реконструкцией 1812 года.


Сарказм непонятен и неуместен. Все ваши доводы "против" сводятся к одному: я не хочу.
Не хотите не надо.
Найдите на моруме пост, где организаторы пишут, что белая палатка является обязательным атрибутом для того, чтобы Вас пустили на поле? Не найдете, нет такого требования.
На поле можно жить в пионерлагере с комфортом (за деньги и если заранее обеспокоиться этим вопросом), можно жить в турлагере, можно жить в смешанном лагере (это когда по фасаду белые палатки и/или шалаши, а в кустах замаскированы туристические), можно жить в "белом лагере", можно жить в Доронино. Богатый выбор на любой вкус. Отчего бабий вой? Непонятно.

Автор: Александр Шатулин 3.10.2010, 22:16

Вот потому и не занимаюсь.
Раньше занимался, может потом еще займусь.
Мундир был из шинельного сукна и пошит вручную льняными нитками, включая внутренние швы.
А материалы теперь приобретаю "аутичные" или максимально приближенные к ним (по составу, плотности и текстуре).

Вашу палатку я не видел, и вроде не о ней шла речь, или у Вас такая же?

P.S. Мне-то, собственно, все равно, кто из чего делает палатки на наполеонику. Удивило только слово "исторические" рядом с описанием этой ткани.

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 22:30

Удивило только слово "исторические" рядом с описанием этой ткани.
[/quote]
Если о "диализаторной" ткани речь, то таки да название "колючее", современное. Но тем не менее это просто очень плотная хлопчатая ткань, серовато-бежевого оттенка. Название её идет от процесса в котором она применяется. Но по сути это ткань из природного сырья, а на название обращать внимание не стоит. Просто это ткань лучшая из тех с какими мне лично приходилось сталкиваться при пошиве палаток, лучшая в соотношении цена-качество. Если со временем появится, что-то ещё более качественное, да и с "историческим" названием - тут же попробую.

"аутичные" - это, что-то с аутизмом связанное?

Автор: Климов 2-й 3.10.2010, 22:55

Я вот не понимаю, а чего все письками мерятся? Каждый пришедший в наполеонику или на любой другой период выбирает сам себе клуб, а с ним и уровень аутентичности, соответствующий стандартами -нормами клуба. Поднятые вопросы выеденного яйца не стоят.

Автор: Миловидов В. Б. 3.10.2010, 23:11

Ещё бывает так, заказчик просит сшить ему палатку из того материала, который принёс он сам. Такое тоже бывало.

Автор: Батальщик 21.10.2010, 0:11

-Что-то обо всем перетерли, да забыли с чего начали
Хотя я так и не понял, что плохого в работе евгейских портных и как они мешают современным труконструкторам стать настоящими салдатами , и хочется утешить Игоря Карпова, но лучше поддержу тезку - может кому-то интересно будет:
-нету ничего удобнее солдату как правильный, свежий (скоро по уходу людей в теплое время года там заводятся мыши и муравьи) шалаш у костра, или ложе из досок или соломы опять же рядом с костром. Спасибо тверцам-егерям 5-го пока (особенно А. Литвинову), показали и увлекли в свое время шалашами Флигель-роту.
-Палатки сегодня это что-то вроде изоляторов для тех из нас, кто не хочет светить спальники и свои мучения в непривычных условиях отдыха - в жару в них жарко , в холод - холодно при этом:
-Истинная правда - лагерь из палаток на всех производит бодрое впечатление и, как панельный микрорайон, привлекает требовательный взгляд горожанина, о других их достоинствах сказано выше военным языком (... для сбережения леса, соломенных крыш и селений).
-Напротив - шалаши пугают своим разбойничьим видом, а особенно нервируют власти (на Бородино например), требуют скорого труда не менее 4-6 человек.
-Поставленные по форме буквы П они и правда скрывают огонь и прогреваются внутри теплом костра, более того, через пару часов хорошего костра прогревается земля - можно ходить босиком и в рубахе даже при низкой "забортной температуре воздуха" а Вы все - палатки, спальники.
-Спать вообще, накрывшись одним мундиром (Павловским оч.удобно ) у костра как-то мы тоже практиковали при температуре +4градуса и лучше это делать на досках. С бока на бок переворачиваешься и все окей.
-Николай не томи - открой личико - уж не Скобелев ли так их ненавидел?

Автор: Trelliard 21.10.2010, 11:04

Я ведь сказал - Наполеон.
Не верите?

Цитата, приведённая Рогожаном, взята из работы Наполеона " Семнадцать замечаний на работу под названием "Рассуждение о военном искусстве", изданную в Париже в 1816 г."

Автор: Ульянов 21.10.2010, 11:06

))) опытные туристы расскажут вам еще немало всяческих способов комфортно обустроить туристический лагерь)
На самом же деле, лагерь из шалашей отличался от лагеря из палаток только материалом, а не планировкой)))

Автор: Игорь ВикторовичЪ 21.10.2010, 12:28

А что такое "ТРУ-РЕКОНЫ"?



Дык про то и разговор, чт требований то нет, а антогонизма у "власть придержащих" навалом.

Автор: Ульянов 21.10.2010, 12:31

типа, "правильные" или "дотошные" реконструкторы)

А скажи мне, кто у нас "власть придержащий" и какие у тебя с ними проблемы в плане лагерей?

Автор: Батальщик 23.10.2010, 23:54

_ Совершенно с вами согласен, а участники БД и добавят . Но, ей Богу, в шалаше лучше. Едва ли реконструкторы отличаются от туристов. А про планировку военного лагеря я в курсе.

Автор: Константин Че 8.6.2011, 16:42

Русская пехотная палатка, согласно письма Аракчеева, изготавливалась из равендука (в письме "равендух").

Автор: cambronne 8.6.2011, 17:08

Я получил чертежа палатки на наполеонику. рассчитал ткань и купил материал. Мне он обошелся в 40 евро. Ткань - белый катон. Парусина. Пошив на машинке и кройка заняли три дня. Я вручную только петли пришивал.
И еще пропитка обошлась в 5 евро. На всякий случай. Реконструкция реконструкцией, а мокнуть не хочется.
Деревянные части и крепеж вообще не представляли сложностей.
На Ватерлоо и в Булони иногда ставят палатки на продажу. Но они без полукруглого тамбура и спать там втроем и с вещами невозможно. И стоимость такой палатки 500 евро. Сам видел.
Но у меня же палатка с полукруглым тамбуром.
Шить палатку вручную еще плохо потому что ручной шов разрушает целостность ткани. То есть - дырки в ткани. Машинный же шов воду не пропустит.

Автор: Денис 8.6.2011, 20:07

Жаль что про это предки не знали. Мягко говоря - это абсолютно не так.

Автор: Игорь 8.6.2011, 20:32

значит это не французская палатка или не на напу - в нашей спокойно спят 3 человека со всем как историческим барахлом, так и сружьями и туристическими рюкзаками

Автор: cambronne 8.6.2011, 22:40

Что-то я никогда не замечал, чтобы моя палатка выделялась среди сотен точно таких же...
мало того, я часто не мог её найти... Но это совсем другая тема...

Автор: Денис 9.6.2011, 7:03

Я тебе больше скажу - 4 человека комфортно со всем хабаром влезают.

Автор: Такшеев 9.6.2011, 9:34

может, вопрос в количестве вещей?
а по поводу дырок от ручных швов- так во-первых, швы могли отдельно обрабатываться- вощиться, например. и всё.

Автор: sgt Marchand 9.6.2011, 13:24

А по штату - вообще 7 чел

Автор: Денис 9.6.2011, 13:30

Я же написал - комфортно. Если поперек спать - то и больше.

Автор: Марат 9.6.2011, 19:13

одновременно 7 человек не спали (кто в карауле, кто на работах)

Автор: sgt Marchand 9.6.2011, 20:39

Да, вполне возможно.
Есть рисунок из мануала, еще королевского, где показывается, как пакуются в палатку 7 человек - валетом, наподобие килек в банке
Имхо - сейчас не повторить - люди стали больше (и толще)))))
Да и не надо!

Автор: Eman 9.6.2011, 20:55

Cher ami Marchand, "рисунок из мануала, еще королевского" (который кстати на 1740-e) тут ни причем

“Instruction provisoire sur le campement de l’infanterie, 1 Mars 1792” - палатка расчитана на 12 чел
“Instruction sur le campement de l’infanterie – Frimaire an 12 (1803)” -на 16 чел

Xотя, на войне как на войне!
Je suis avec respect

Автор: sgt Marchand 11.6.2011, 12:51

Интересно, а какого же типа тогда палатки у нас?
я имею в виду - основной - используемый всеми реконструкторами тип

Автор: Eman 11.6.2011, 16:11

Хм-м-м... Вероятно, офицерские?
А про количество солдат в палатках ("нового" и "старого" образца) написано в книге О. В. Соколова "Армия Наполеона", стр. 310, вышедшей еще в 1999 г.

Автор: Игорь 11.6.2011, 19:53

1757 года

Автор: Eman 11.6.2011, 20:32

Все правильно: по реформе армейской пехоты 1761, в гренадерскую роту, например, входило 40 солдат, 4 капрала и 4 "апунта" (старших солдата) = 48 человек. В палатку, т.о., вполне могло втиснуться 12 человек - т.н. "капральство" (les ordinaire ). А так как полный состав рот не всегда имел место быть - то и того меньше.

Cержанты и фурьеры (4 на роту), вероятно спали отдельно?

По 12 чел. в палатке предписывал и регламент лагерной службы от 1 марта 1792 г.

В 1801, гренадерская и/или фузилерная роты (в мирное время) - 56 солдат и 8 капралов = 64 чел. - та же история, только теперь уже по 15-16 в палатке.

Так как старых, королевских палаток было нашито великое множество, возможно ли, что в связи с увеличением численности личного состава в ротах, старые палатки несколько "удлиннили"? Все-таки, выбрасывать такое кол-во материала было бы расточительством.

Автор: Ульянов 11.6.2011, 21:38

разве они служили бессрочно? Уж не более 8 лет срок службы палаток, а то и меньше.

Автор: Eman 12.6.2011, 0:18

Речь, разумеется идет о тех палатках, в которых французская армия встретила эру кардинальных военных реформ, 1788-1792 и последущую за этим полосу войн. По срокам инфы пока найти не удалось, но возможно действительно, не более 6-8 лет.

С 1800 изменилась система снабжения армии - войска стали получать централизованные фонды, на которые и приобретали имущество, в том числе и лагерное (вместо прежней, безконотрольнй системы частных поставок).

В работе Bardin'а, "Manuel d’infanterie ou résumé..." (т. 1, стр. 375-98) есть размеры "новой" (3.90 х 5.85 м) и "старой" (3.35 х 2.60 м) ) палаток, равно как и детальное описание разметки, установки и свертывания лагеря по декрету 1803 г.

Автор: Oleg - Narva 14.6.2011, 13:14

А что же вы, уважаемый гренадёр (вернее, ваша братия), не показали пример ночлега под открытым небом в Выборге, под пролевным дождём?
Хорошо и так, и так, всё зависит от погоды!
Да, ткань диализаторная, 100% х/б, пл-ть 275г/м2, шир.115см - чистой воды х/б, пугает название, в России стоит примерно 95-110 руб за метр.

Автор: eger5polka 14.6.2011, 19:57

Кто знает, где в России (Москве) купить ткань деализаторную? Отзовись! В личку!

Автор: Игорь 14.6.2011, 20:00

198 ссылок в Яндексе

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F&clid=146889&lr=213

Автор: Oleg - Narva 14.6.2011, 22:34

Конечно, не вопрос!
Токмо, как москвичу, думалось, вам, более известно!

Уважаемый, товарищу конкретно надобно, что, где и почём!
Там же много воды.

Автор: Игорь 14.6.2011, 22:41

вас тоже в Яндексе забанили? первая же ссылка: 95,6 рублей

http://www.sklad-m.ru/catalog/p12356.htm

Автор: Oleg - Narva 14.6.2011, 23:22

Игорь в прении не хотелось уходить, я не слепой, думается, повторюсь, что он спрашивал, пускай и у меня спросил, но это более обширнее, а именно относилось к москвичам.
Вы сами москвич, возможно вы сами покупали сей материал или конкретнее знаете, где его можно купить по более выгодной цене или где он постоянно имеется в наличии!
Почему так написал, у нас тоже есть множество магазинов, но вот, в двух дешевле и всегда - это к примеру, хотя на сайте написано уйма!
С уважением!

Автор: Игорь 15.6.2011, 0:22

у меня льняная палатка...

Автор: Олегович 15.6.2011, 20:11

Вот и помогите "страждующему"- в Твери, ручаюсь, на палатку аналога аутентичной ткани нет!

Автор: Yogan 15.6.2011, 23:04

ахринеть....лен оказывается только в мск продается .....а нет видимо вообЩе не продается простой лен!

Автор: Trelliard 15.6.2011, 23:05

У нас льна всякого продаётся - просто бессчётное количество.
Но делать из него палатку - дороговато...

Автор: Yogan 15.6.2011, 23:18

Ну при таком разговоре наверное надо тогда гусарский мундир делать из капроновой веревки крашенной балончиком серебрянки и бахромы со штор. Это же не дорого!

Автор: Trelliard 15.6.2011, 23:22

Не, Иван, не путай - мундир - это святое.
Тут никаких денег не жалко...

Автор: Yogan 15.6.2011, 23:51

не путаю!

Мундир - тряпка!
Палатка - тряпка!
Просто обе вещи реконструкторские и должны быть сделаны соответственно-скопированны по материалу!

Не богохульствуй-это игра к жизни не имеющяя отношения!

Автор: Trelliard 16.6.2011, 0:00

Да, это игра.
Но я всю жизнь изучаю мундиры и очень их люблю - я это имел в виду (как видишь, слово "святое" написал с маленькой буквы).
А палатки я не люблю...

Автор: 139GJR 16.6.2011, 0:02

Угу... Вот она - реконструкция ДУХА... Палатка, ИМХО, такое же штатное снаряжение, как и мундир, как снаряжение на лошадь, да как и всё! Понятно отсутствие возможностей (материала, финансов), но стремление должно присутствовать и, по возможности, реализовываться! Не может быть сослагательных наклонений - либо реконструктор - либо отдыхающий (бухающий) на фоне военно-исторических памятников, с "реконструкцией" всего остального, чего-либо, по собственному усмотрению и мировоззрению... Увы - одно из двух...
Есть, разумеется, и исключения, но они единичны...

Автор: Бур 16.6.2011, 0:07

Можно и без палаки. У костерка накрывшись шанелью. Или шалаш.

Автор: 139GJR 16.6.2011, 0:10

Как вариант, можно так шалаш оборудовать - все в палатках позавидуют! Потрава зелёных насождений, правда, неизбежна...

Автор: Бур 16.6.2011, 0:11

Такая ли уж "штатная" вещь была палатка ?

Автор: Yogan 16.6.2011, 0:11

вот с последней фразы и надо было начинать ))))

Автор: 139GJR 16.6.2011, 0:19

Понятно, что ты имеешь ввиду... Но применительно к нашим условиям, + возможность (всё-таки) их исторического наличия, хотя?... Три дня, под дождём, у вялого костра под шинелью - это сильно! Пусть уж лучше льняные палатки!

Автор: Trelliard 16.6.2011, 0:23

Антон, я Вас не узнаю...((
Давно ли Вы начали рассуждать про "дух"?

Автор: Бур 16.6.2011, 0:23

Применительно к ЕББ хочется видеть два выстроенных почти по "тогдашним образцам" лагеря. Лет через 10 наверное так и будет.

Автор: 139GJR 16.6.2011, 0:29

Да вот, Вадим, к сожалению, пришлось с ним столкнуться, и где бы Вы думали? В ВВ2... Сам не ожидал, а вот подиж-ты... Крайне неприятные ощущения! Я полагал, что ВВ2 от этого максимально застрахована, но БАРОНЫ и туда пытаются пролезть... Как-то уже всё "казарменно"...

Автор: Олегович 16.6.2011, 0:58

Ах-невать не стоит. Ключевые слова-это не стеб! Продается. Просто мск несколько больший город, потому торговцев больше и ассортимент у них шире. В Твери подходящего я не встречал. Поверьте- охватить вниманием соответствующие магазины нашего города ни труда ни времени много не занимает.

Автор: Trelliard 16.6.2011, 1:12

Ничего себе...

Автор: Oleg - Narva 16.6.2011, 9:17

Ааа, наконец-то, дождался этих слов, именно, применительно для нашей погоды!

Автор: Такшеев 16.6.2011, 12:03

вопрос Игорю- а как у Вас льняная палатка не протекает и не пробивается водой? ( обычно если и не течёт, то внутри такая взвесь от капель стоит- т.е основная масса воды стекает по стенам, а что-то пролетает мелкими каплями внутрь. Я видел именно такое. Внутри всё сырое, естественно, напрочь.

Автор: Илья 16.6.2011, 12:27

если палатка хорошо натянута, то вода ее не пробивает
при _сильном_ ливне внутри действительно есть взвесь, но она не мешает, ибо сквозь шерстяное одеяло не проникает вода
в результате даже при сильном ливне ты имеешь чуть влажное (на поверхности) одеяло, внутри оно сухое, равно как и все вещи, находящиеся под ним
промокает только то, что ты оставил за пределами палатки
пример - Булонь

Автор: Игорь 16.6.2011, 12:50

2 Такшеев - никогда с таким не сталкивался
даже в 2004 году на мокром ЕББ

Автор: Олег Поляков 16.6.2011, 13:18

В 2003-м, Игорь.

Автор: Такшеев 16.6.2011, 13:19

тут уж я ничего не понимаю. Льна видел тучу. Ни из одного шить палатку бы не стал. Вероятно, для палатки нужна всё же парусина, а не лён в нынешнем его виде.

Автор: Игорь 16.6.2011, 15:14

парусину в продаже только в штатах видел - стоит как чугунный мост и весит примерно столько же

Автор: sgt Marchand 17.6.2011, 0:24

Не могу не добавить - плюсом полотняной палатки (по сравнению с туристической) является отсутствие конденсата - потому, что ткань "дышит"
В нейлоновой же, даже если внутрь вода не протекает, все равно вещи будут влажные из-за конденсации атмосферной влаги, за счет разницы температур
Опять же - просыхает палатка из ткани моментально
Единственное достоинство нейлона - компактность, по комфорту она значительно проигрывает исторической

У меня большой опыт туристических походов, в т.ч. и в сложных условиях - поэтому я не могу воспринимать всерьез все россказни о недостаточной комфортности исторической палатки с сеном или, особенно, соломой внутри



на прошлой неделе была возможность купить в порту 300 метров парусины очень дешево
посмотрели образец, толстая - для палаток не годится - готовое изделие будет просто неподъемным, точно, как "чугунный мост"

Автор: Роман Репин 12.7.2011, 14:11

если кто-то сможет поделиться чертежом с размерами гренады для палатки армейских полков на 1812 год, буду благодарен

Автор: Кирасир 12.7.2011, 17:20

Отличную палаточную парусину выпускает и продает Егорьевский ткацкий комбинат. Правда от 100 м. и только в Егорьевске. Цена вполне приемлема.
Ткань конечно тяжеловата, но вполне исторична и практична. 4 клубных палаток уже в эксплуатации 5 лет. Да и на "Фридланд-2007 " на общий лагерь было пошито и выдержало три сильных грозы с ливнем 15 шт. больших палаток.

Автор: Такшеев 23.9.2011, 13:53

раздумываю- из чего всё-таки шить палатику. есть вариант- диализаторная ткань (фильтровальная, х/б плотность 300г/м2), и фильтромиткаль (490 г/м2). разница в весе-2 раза почти.

фильтромиткаль- не промокает точно. а про диализаторную- ничего не знаю.
может, кто сталкивался?

Автор: Драгун Рогожан 23.9.2011, 14:57

А кто вообще сейчас берется за пошив палаток и примерные цены на текущее время?

ЗЫ Не то, чтобы драгуны решили податься в белый лагерь, просто транслирую вопрос...

Автор: Такшеев 23.9.2011, 15:02

насколько знаю- шьют Журуев и Прокопович. Проще всего у них и спросить..

Про Диализаторную ткань что- никто не знает??

Автор: Денис 23.9.2011, 15:07

И из того и из другого шили. Вроде нормально.

Автор: Рогатнев 26.9.2011, 8:54

Сережа Виноградов еще.

Автор: МПЖ 26.9.2011, 9:14

Прокоп шьёт из диализаторной, я из специальной ткани для палаток,она так и называется "палатка".Или из "грета"- 60% хб, 40%полиэстер. Такие "маркизы" у Мишанина и Киссы. Были под дождём- не жалуются. "Грета" вааще не течёт , очень лёгкая и компактная. Я большую палатку(3м высотой и 6м в длину)поднимаю на мизинце.Сушить практически не надо,только встряхни,вода сама скатывается.Оч удобно.Мишанин говорит,что после первого дождя смотрится как льняная.(это не реклама)

Автор: KI$$A 26.9.2011, 10:16

"ну я услышал, те легче стало?"(С)

ты к нам в лагерь заходил на ЕББ? - сам все видел. Моя маркиза(в которой играли сидели) и палатка напротив сделаны из дилизаторной. Остальные сделаны Михаилом Жируевым. Все солдатские в лагере сделаны Пркоповичем из диалезаторной - пока не от кого из бойцов не слышал , что бы протекали!
у Диализаторной по моему мнению один главный минус - если ее не высушить до "идеально сухого", то по приезду домой обнаруживаешь грибок в виде черных точек! в том году так прокололся - теперь местами течет. вес не принципиально отличается.

Автор: Oleg - Narva 27.9.2011, 13:02

Будьте любезны, уточнить про парусину, как она там, технически грамотно называется?
Из их сайта:
- Полотно палаточное ?
100 % х/б
Плотность 248 +/ - 12 гр/м2
Ширина 150 +/- 2,0 см.
- Полотно плащевое ?
100 % х/б
Плотность 301 +/ - 15 гр/м2
Ширина 100 +/- 2,0 см;
150 +/- 2,0 см.
Или же:
Полотно палаточное для технических целей с фунгицидной отделкой ?
Полотно палаточное суровое ?
Заодно, поискал по прайсу, так и не увидел цен, ни на эти материалы, ни на вашу парусину!
Не подскажите?

Уважаемы, я уже раньше писал, что это - чистой воды х/б!
Вот пожалуйста, повторюсь.
Ткань диализаторная, 100% х/б, пл-ть 275г/м2, шир.115см
Цены, ну, смотря где, вы будите её приобретать?

Простите, вы эти материалы приобретали в Москве, попутно, не укажите их цену?
С уважением.

Автор: Александр П. 27.9.2011, 13:13

Егорьевская ткань, которую мы использовали, назвается - полотно палаточное суровое.

Автор: Oleg - Narva 27.9.2011, 13:30

Хорошо, спасибо, ну, а цена-то, какова?

Автор: Александр П. 27.9.2011, 13:47

Мы её покупали в 2007 г. я уже не помню цены, рулон около 100 м нам обошелся до 5 т.р.

Автор: Илья 27.9.2011, 15:15

мы для себя изготовили палатки из ткани Палаточной, 100% лен
осталась одна палатка на продажу
цена 10000 рублей
в стоимость входят деревянные перекладины и кованые колышки

плюсы:
это палатка из аутентичного материала (льна)
такие палатки стояли на Бородино и прошли проверку дождем
колья кованые металлические
петли из того же материала, усилены
она натурального цвета, а не бело-беленая
в общем, палатка от 8-й полубригады


минусы:
поскольку 100% лен, то она не такая легкая, как из этого смешаного полотна

Автор: Олегович 29.9.2011, 21:11

Ежели не трудно наводочку-где приобресть таковой ткани?

Автор: Кирасир 29.9.2011, 21:19

Читайте внимательно. В Егорьевске.

Автор: Oleg - Narva 30.9.2011, 13:10

Олегович, так вам пойдёт?
Вот ссылка на сайт мануфактуры!
http://www.egtm.ru/
С уважением.

Автор: Александр П. 30.9.2011, 16:39

Мы брали С40-ЕХ, но тогда оно было неокрашенное, суровое. А может и напутал, было С22-ЕХ.

Автор: cambronne 1.10.2011, 17:11

С некоторыми тканями на Западе проще. Я купил материал ДЕНИМ белого цвета. Сшил палатку и при первой установке побрызгал на неё из баллончика с жидкостью, отталкивающей воду. Пользуюсь палаткой 9 лет. Ни разу не протекла. Даже в этом году на Ватерлоо.
Тут много говорят о водоотталкивающих свойствах материала. Но не забывайте и о новейших средствах пропитки ткани.

Автор: Oleg - Narva 1.10.2011, 17:18

А название жидкости не пропишешь!

Автор: cambronne 1.10.2011, 19:58

Я же в Германии живу. Тут свои стандарты. Я сейчас не помню. Помню, что был один баллончик за 5 евро. Надо в строительный магазин зайти и узнать. Когда рядом буду - спрошу.

Автор: Олегович 1.10.2011, 22:08

Благодарю за ответ по существу!

Автор: Oleg - Narva 3.10.2011, 8:52

Мне всё равно, где Вы живёте!
По долгу службы могу, хоть в Африку!
То, что зайдёте в магазин и спросите - это приветствуется!!!!
Буду признателен!

Автор: Jose 3.10.2011, 21:28

"Когда-то я мог по пол-года в джунглях жить без воды и спичек, а после 80 лет- только 5,5 месяцев". Фидель Кастро Рус. ( почти цитата ).


Сергей Харитонов переодически покупает ее оптом. Если его попросить, то , думаю, к нему можно будет присоседиться.


Я вас умоляю не предлагать нам артиллеристам закатывать в ствол ядра. Хо тя без них как-то не правдоподобно. Но все равно =НЕТ.

Автор: Такшеев 4.10.2011, 9:43

короче, как я понял в итоге, для не тру-реконструкторов, которых жизнь принуждает быть тру Грета- лучший вариант ибо:
-стоит 100 руб/м. пог. при ширине 150
не течет, ибо с рождения водоотталкивающая
-лёгкая ( 200г/м2)
-после первого дождя похожа на х/б

Автор: МПЖ 4.10.2011, 10:01

Праилно

Автор: sgt Marchand 4.10.2011, 10:20

Насчет ядер понятно. Вопрос снимается.
Можно тогда немножко попредлагать вам пользоваться только полноразмерными копиями арт. орудий?

Автор: cambronne 15.10.2011, 14:47

Меня спрашивали про средства пропитки ткани.
Я купил материал ДЕНИМ белого цвета (джинса). Сшил палатку и при первой установке побрызгал на неё из баллончика с жидкостью, отталкивающей воду.
Тут много говорят о водоотталкивающих свойствах материала. Но не забывайте и о новейших средствах пропитки ткани.
Вот это средство. Наверняка и в России подобное есть.

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Дрейк 15.10.2011, 15:58

Свою палатку я пропитывал в ванной двумя баночками водоотталкивающего средства-пропитки. Пару сезонов она работала отлично. Но после купания палатку сушить и отмывать руки (вода их не мочила) было сложно.

Автор: МПЖ 15.10.2011, 16:31

Теперь это одно из условий участия в баталии на Бородино.

Автор: Странник 15.10.2011, 18:15

Валера! Кто покраснеет мы их к вам в педальный душ для охлаждения.....

Автор: D'Aboville 18.10.2011, 8:54

Я только "ЗА", да на других и не работаю. Только вот предложение не по адресу. Это нужно предложить Вальковичу. Он на Малый вместо артиллерии опять выкатывает "ручные" пистолеты-пулеметы Симонова.

Автор: sgt Marchand 18.10.2011, 12:11

Намек был совсем не в ваш адрес
есть у нас известные пулеметные части Негуса Абиссинского

Автор: Yogan 18.10.2011, 12:35

а джинса вареная или класическая?

Автор: МПЖ 18.10.2011, 15:53

Намёк был адресован артиллеристам,а не пулемётчикам. Значит нам

Автор: cambronne 18.10.2011, 22:27

Обыкновенная белая джинса. Очень хороший материал для палатки. Плюс пропитка. Проблем больше не имею...