Фестиваль Бородино, планы, мечты. Опции

[Ксюша]

Ну вот тут Оксана ты не сколько не права,первое интересно тем кто хоть что-то понимает в том что происходит.Мои семья и мои друзья,очень часто ездят на Баталию,живем мы рядом,ну так вот после 13-последняя капля,больше не поедут Мне вернувшись с полей,не очень приятно выслушать,мнения и не очень приятное.
1.Каждый год одно и тоже,раз в пят лет можно посмотреть для разнообразия
2.Ничего не понятно,комментатора не слышно.
3.Ничего не видно,лучше поедем на Солдатик-там хоть близко.
4.Лучше приедем на репетицию,идти до поля хотя бы пару километров а не десяток от станции,для семей с детьми это важно.
5.По 13 году из-за дождей склон размыло и находится там стало не возможно,да и настилы были только рядом с шашлычной.
Да и люди готовы заплатить денег,как за Воиново поле,в этом году,что бы ребенок сказал"Папа,а правда война была такой?" в этот момент подсунув книги и вздохнув спокойно,хоть чем-то заинтересовался
при этом не надо ходить,по 10 километров,пытался пробится через толпу народа,ничего не слыша и еще перед этим прочитав литература,что объяснить,а что там происходит...
Что-то движется по полю,оооо взрывы прикольно,оооо кони скачут.
Извините,но мне тоже неприятно,выслушивать критику,а особенно от близких мне людей.

Все вышеперечисленное кроме первого пункта НЕ относится к реконструкторам По первому пункту - да, но может мне повезло - из двух увиденных представлений - одинаковыми их я не назвала бы. Правда второе было интереснее. Да и никто не отрицает, что должно быть какое-то развитие, но и стимул к этому развитию должен быть... Ну может я идеалистка, но мне кажется, что и условия для реконструкторов и отношение к ним все -таки должны быть немножко другими. При этом и со стороны последних тоже должны совершаться какие-то телодвижения в сторону всеобщего "благополучия"
Ну и отношение к зрителям и условия для них тоже не последнее дело, но это уже точно вопрос не к реконструкторам...

[Ксюша]

Юлия, слово "логистика" Вам знакомо?? Я не спорю, и километры пешком плохо, и диктора не всегда слышно, но, раз Вы опять возмущены и негодуете, то просто посчитайте, сколько и каких ресурсов надо, чтобы обеспечить и удобства, и безопасность, подготовьте план и уже продвигайте его! а то опять - стенания "моим родителям не понравилось и они мне высказали ФИ!"

Ветана, вот если бы быть уверенным, что сэкономленные на компенсациях средтва уйдут на обеспечение благополучия зрителей, например организацию бесплатных автобусов от станции до места, а представление будет бесплатным и лишено коммерции....

[vetana]

Ветана, вот если бы быть уверенным, что сэкономленные на компенсациях средтва уйдут на обеспечение благополучия зрителей, например организацию бесплатных автобусов от станции до места, а представление будет бесплатным и лишено коммерции....

зачем лишенное коммерции представление????))
да пусть люди зарабатывают на шашлыках-сувенирах и прочем...чем плохо-то?? наоборот, чудесно! Другой вопрос, если это будет хорошо организовано и за адекватные деньги! и зрителей привлечет, и мероприятие будет выгодно проводить...
Тут же все время пытаются смешать коммерческий проект и "а мы для себя отдыхаем"...не бывает на 2-х стульях разом...
те же ВиЭ в коломенском: ведь день реконструткоры "работают на зрителей", вечером - отдыхают для себя. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, приоритеты расставлены, не нравится - не участвуй...



Сообщение отредактировал vetana - 15.11.2013, 9:06

[yuvk]

по последней паре страниц... многое о том, что плохо, что не так, и как это исправить...
возможно это правильно.
лозунг "Кто, если не мы!" хорош и правилен. Соглашусь и поддержу. НО
возникает вопрос - для кого и для чего? Что является целью, а что средством в ВИ реконстркуции? сейчас и вообще.
Много раз звучало - это наше Хобби! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E1%E1%E8

Так в чем хобби? - в стремлении сделать всё для зрителя, для его развлечения, просвещения? и в данном случае ВИ реконструкция - лишь средство для достижения главной цели - ШОУ???
Зачем? для чего? и кто тогда реконструкторы в этом процессе???

Объясните пожалуйста.

я думаю, большинство не против, если на нас смотрят, какие мы и что делаем.
и чтобы смотреться со стороны красиво и правильно - надо постараться!
но осчастливить зрителей - это-ли цель реконструкции???

суть не в том - делать или не делать, А в том, чтобы разобраться и понять, чем мы занимаемся в итоге и как это воспринимать и относиться изначально. с каким настроем и посылом.

Сообщение отредактировал yuvk - 15.11.2013, 9:02

[meche blanche]

Я просто тебе напоминаю

Это все лирика. Какие у тебя конкретные предложения? Что МЫ должны сделать?

[Ксюша]

по последней паре страниц... многое о том, что плохо, что не так, и как это исправить...
возможно это правильно.
лозунг "Кто, если не мы!" хорош и правилен. Соглашусь и поддержу. НО
возникает вопрос - для кого и для чего? Что является целью, а что средством в ВИ реконстркуции? сейчас и вообще.
Много раз звучало - это наше Хобби! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E1%E1%E8

Так в чем хобби? - в стремлении сделать всё для зрителя, для его развлечения, просвещения? и в данном случае ВИ реконструкция - лишь средство для достижения главной цели - ШОУ???
Зачем? для чего? и кто тогда реконструкторы в этом процессе???

Объясните пожалуйста.

я думаю, большинство не против, если на нас смотрят, какие мы и что делаем.
и чтобы смотреться со стороны красиво и правильно - надо постараться!
но осчастливить зрителей - это-ли цель реконструкции???

суть не в том - делать или не делать, А в том, чтобы разобраться и понять, чем мы занимаемся в итоге и как это воспринимать и относиться изначально. с каким настроем и посылом.

Мне кажется, что поскольку это хобби - то каждый для себя решает как и чем он в своем хобби занимается. Поскольку наше хобби не единолично по сути а имеет форму общественных организаций, то уже организации устанавливают для себя правила, в данном случае внутриклубные, а когда организации собираются с целью как-либо продемонстрировать свои увлечения вместе то они меж собой опять же устанавливают правила игры исходя из ТБ и других моментов. Но если говорить о том, что хобби оплачивает каждый сам себе и никто не должен в данном случае ничего никому оплачивать, то в таком случае не надо диктовать кто, что и как должен делать, а уж если какие-либо организации выдвигают какие-либо требования, при этом на нашем же хобби имеют возможность заработать, то как говорится - любой каприз за Ваши гроши. Может сумбурно написала, но мне так кажется...

[ВладимирК]

по последней паре страниц... многое о том, что плохо, что не так, и как это исправить...
возможно это правильно.
лозунг "Кто, если не мы!" хорош и правилен. Соглашусь и поддержу. НО
возникает вопрос - для кого и для чего? Что является целью, а что средством в ВИ реконстркуции? сейчас и вообще.
Много раз звучало - это наше Хобби! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E1%E1%E8

Так в чем хобби? - в стремлении сделать всё для зрителя, для его развлечения, просвещения? и в данном случае ВИ реконструкция - лишь средство для достижения главной цели - ШОУ???
Зачем? для чего? и кто тогда реконструкторы в этом процессе???

Объясните пожалуйста.

я думаю, большинство не против, если на нас смотрят, какие мы и что делаем.
и чтобы смотреться со стороны красиво и правильно - надо постараться!
но осчастливить зрителей - это-ли цель реконструкции???

Вот мое мнение:
на фестивали можно попасть различными путями:
1. Оплатить ВСЁ своими деньгами
2. Найти деньги в своей администрации. Типичный пример - Башкиры, даже на Лейпциг нашли и МАЛАДЦЫ. Но мы все наблюдали, как Ильдар играл на своей "дудке",, а заслуженный деятель культуры Башкирии танцевал перед камерой и зрителями. Но свои обязательства перед своим спонсором он выполнил.
3. Получить компенсацию от организаторов. Но тогда очень жесткие требованию по пребыванию и работе на Фестивале. см http://временаиэпохи.рф/2012/members/
На многих фестивалях деньги на компенсации лошадей, порошка, пиротехники идут от шашлычников, т.е. торговцев. Если фестиваль посещает 1000 человек, то торговцы даже не поднимутся со своих мест(правда, если их не заставят). Если зрителей будет до 10000, то вытянуть из них деньги очень проблематично. Если более 15000, да еще несколько дней, то участники-реконструкторы получают бесплатных лошадей, их кормят, у них охраняемая автостоянка, место для лагеря и т.д. Но взамен организаторы ТРЕБУЮТ работу со зрителями.
И вот теперь, когда музей дает однозначный ответ, что для них нужен формат не ниже чем ВиЭ, начинается стенания: "а мы что, клоуны? а пускай нам платят, а мы еще посмотрим! я ведь приехал отдыхать, а надо работать! а зрители пускай на меня только в бинокль наблюдают!

суть не в том - делать или не делать, А в том, чтобы разобраться и понять, чем мы занимаемся в итоге и как это воспринимать и относиться изначально. с каким настроем и посылом.

А зайди на любую страницу к средневековцам, особенно где они обсуждают своё пребывание на своих Фестивалях, они уже давным давно все для себя решили.

[ВладимирК]

Это все лирика. Какие у тебя конкретные предложения? Что МЫ должны сделать?

Самое интересное, что ты САМ предложил классную идею:

Сценарий инспекции:
к назначенному часу ВСЯ кавалерия, пройдя парадом, выстраивается на плац-театре, например каре по периметру. ВСЯ!!! и начинается инспекция.
от начала до конца присутствуют ВСЕ полки и пройдя инспекцию не уходят, а становятся на свое место в общем строю. по результатам инспекторы зачитывают - результаты, можно с баллами, кто не прошел, поклубно или поименно, громко!

Результат.
инспекция проходит открыто
все как и инспекторы тратят одинаково свое время на действие, все в равных условиях. все честно.
Все видят всех!!!! честно и открыто.
все знают аутсайдеров и рецидивистов.

ну и из этого может быть классное шоу для зрителей! парад и инспекция.

А если эту идею правильно подать для организаторов и еще важнее, правильно преподать для зрителей, то ... а чё, можно и попробовать. Если ты не против(все таки идея твоя), то вот на Душоново я бы попробовал это провернуть

[meche blanche]

И вот теперь, когда музей дает однозначный ответ, что для них нужен формат не ниже чем ВиЭ, начинается стенания:

Дай, пожалуйста, ссылочку на требования музея к участникам.

В этой ветке было написано, что после 2012 праздник вообще хотели прикрыть и что грядет тенденция, что компенсации за лошадей не будет. А может быть и оплата транспорта артиллерии.

Самое интересное, что ты САМ предложил классную идею:

Идея не моя, из личной переписки. Мне она понравилась, человек не возражал, чтобы я ее озвучил.
И все? А еще предложения что МЫ должны сделать будут?

Сообщение отредактировал meche blanche - 15.11.2013, 10:22

[yuvk]

Вот мое мнение:
на фестивали можно попасть различными путями:
1. Оплатить ВСЁ своими деньгами
2. Найти деньги в своей администрации. Типичный пример - Башкиры, даже на Лейпциг нашли и МАЛАДЦЫ. Но мы все наблюдали, как Ильдар играл на своей "дудке",, а заслуженный деятель культуры Башкирии танцевал перед камерой и зрителями. Но свои обязательства перед своим спонсором он выполнил.
3. Получить компенсацию от организаторов. Но тогда очень жесткие требованию по пребыванию и работе на Фестивале. см http://временаиэпохи.рф/2012/members/
На многих фестивалях деньги на компенсации лошадей, порошка, пиротехники идут от шашлычников, т.е. торговцев. Если фестиваль посещает 1000 человек, то торговцы даже не поднимутся со своих мест(правда, если их не заставят). Если зрителей будет до 10000, то вытянуть из них деньги очень проблематично. Если более 15000, да еще несколько дней, то участники-реконструкторы получают бесплатных лошадей, их кормят, у них охраняемая автостоянка, место для лагеря и т.д. Но взамен организаторы ТРЕБУЮТ работу со зрителями.
И вот теперь, когда музей дает однозначный ответ, что для них нужен формат не ниже чем ВиЭ, начинается стенания: "а мы что, клоуны? а пускай нам платят, а мы еще посмотрим! я ведь приехал отдыхать, а надо работать! а зрители пускай на меня только в бинокль наблюдают!

А зайди на любую страницу к средневековцам, особенно где они обсуждают своё пребывание на своих Фестивалях, они уже давным давно все для себя решили.

Прекрасный ответ!! спасибо!


Работа со зрителем для зрителя - как Плата за возможность участия на мероприятии (в данное время в данном месте по данному случаю) и возможность частичного покрытия собственных расходов для этого участия (оплаты своего хобби)
НО тогда ответственность должна быть обоюдной. Должны быть Четко выписаны Условия и Правила - что требуется от участника на 100% и что за это предоставит нанимающий организатор/заказчик на 100% в виде договора на бумаге, а не обещание на словах. договора с каждым отдельным субъектом (клуб или ч/л)
чтобы заказчик заранее знал и объявил, что он может так или иначе обеспечить условия такому-то количесвту участников такое-то кол-во услуг, необходимых для проведения мероприятия.
что ему требуется ХХХХ штыков (ни больше ни меньше), т.к. на них по расчету будет выделено порошка на ХХ выстрелов на ед. и итого хххх всего.
что ему требуется хх ед. артиллерии (по тем же параметрам)
и что эти договоренности не будут изменены и будут выполнены на 100%
что ему требуется ХХХ кавалеристов, и не больше, потому что заказчик в состоянии предоставить БЕСПЛАТНЫХ лошадей для проведения мероприятия в кол-ве не более ХХХ голов соответствующего качества и готовности к специфики шоу. на 100 %
а от исполнителей в итоге требуется конкретно то-то и то-то, там-то и там-то, тогда-то и тогда-то...

и санкции за нарушение договоренностей.
и еще много чего...

Многие полагаю, согласятся с такой постановкой вопроса. может даже более требуемого.
плюс те, кто не согласятся с такими условиями по своим причинам, но захотят приехать и учавствовать в мероприятии или в части его... на свои средства
и их тоже надо будет как-то вписать...


как-то так?

так должно быть?
такое было когда-нибудь?
на сколько реально такое сделать, например в масштабе ЕББ, чтобы четко как часы?
кто должен это готовить?

Сообщение отредактировал yuvk - 15.11.2013, 10:38

[ВладимирК]

Дай, пожалуйста, ссылочку на требования музея к участникам.

В этой ветке было написано, что после 2012 праздник вообще хотели прикрыть и что грядет тенденция, что компенсации за лошадей не будет. А может быть и оплата транспорта артиллерии.

Ты не понял Климова, он сказал, что "государство не будет оплачивать хобби", а что не будет ВООБЩЕ никакой компенсации, я не увидел.

Идея не моя, из личной переписки. Мне она понравилась, человек не возражал, чтобы я ее озвучил.
И все? А еще предложения что МЫ должны сделать будут?

Андрей, тут все просто, ты говоришь сам себе: я готов изменить свое отношение к происходящему. А дальше ищешь тех, кто готов измениться также. На собрании что было? 5 клубов готовы, а остальные нет. Но это еще не факт, что все люди из этих 5 клубов будут учится, шиться, заниматься и т.д. и т.п. Люди, которые чего то хотят, всегда находят единомышленников. Спроси об этом Портнова или позвони мне

Прекрасный ответ!! спасибо!
Работа со зрителем для зрителя - как Плата за возможность участия на мероприятии (в данное время в данном месте по данному случаю) и возможность частичного покрытия собственных расходов для этого участия (оплаты своего хобби)
НО тогда ответственность должна быть обоюдной. Должны быть Четко выписаны Условия и Правила - что требуется от участника на 100% и что за это предоставит нанимающий организатор/заказчик на 100% в виде договора на бумаге, а не обещание на словах. договора с каждым отдельным субъектом (клуб или ч/л)
чтобы заказчик заранее знал и объявил, что он может так или иначе обеспечить условия такому-то количесвту участников такое-то кол-во услуг, необходимых для проведения мероприятия.
что ему требуется ХХХХ штыков (ни больше ни меньше), т.к. на них по расчету будет выделено порошка на ХХ выстрелов на ед. и итого хххх всего.
что ему требуется хх ед. артиллерии (по тем же параметрам)
и что эти договоренности не будут изменены и будут выполнены на 100%
что ему требуется ХХХ кавалеристов, и не больше, потому что заказчик в состоянии предоставить БЕСПЛАТНЫХ лошадей для проведения мероприятия в кол-ве не более ХХХ голов соответствующего качества и готовности к специфики шоу. на 100 %
а от исполнителей в итоге требуется конкретно то-то и то-то, там-то и там-то, тогда-то и тогда-то...

и санкции за нарушение договоренностей.
и еще много чего...

Многие полагаю, согласятся с такой постановкой вопроса. может даже более требуемого.
плюс те, кто не согласятся с такими условиями по своим причинам, но захотят приехать и учавствовать в мероприятии или в части его... на свои средства
и их тоже надо будет как-то вписать...
как-то так?

так должно быть?
такое было когда-нибудь?
на сколько реально такое сделать, например в масштабе ЕББ, чтобы четко как часы?
кто должен это готовить?

Браво, согласен во всем

[yuvk]

Браво, согласен во всем

Спасибо.

а есть ответы на вопросы:
так должно быть?
такое было когда-нибудь?
на сколько реально такое сделать, например в масштабе ЕББ, чтобы четко как часы?
кто должен это готовить?


и еще!!! ВАЖНО.

если так будет, и кол-во мест ограниченно - как будем делиться? кому участвовать за бесплатно, а кому за свои????

Сообщение отредактировал yuvk - 15.11.2013, 10:47

[meche blanche]

а есть ответы на вопросы:
так должно быть?
такое было когда-нибудь?
на сколько реально такое сделать, например в масштабе ЕББ, чтобы четко как часы?
кто должен это готовить?
и еще!!! ВАЖНО.

если так будет, и кол-во мест ограниченно - как будем делиться? кому участвовать за бесплатно, а кому за свои????

нет, он же со всем согласен

Сообщение отредактировал meche blanche - 15.11.2013, 10:50

[DiComp]

Работа со зрителем для зрителя - как Плата за возможность участия на мероприятии (в данное время в данном месте по данному случаю) и возможность частичного покрытия собственных расходов для этого участия (оплаты своего хобби)
НО тогда ответственность должна быть обоюдной. Должны быть Четко выписаны Условия и Правила - что требуется от участника на 100% и что за это предоставит нанимающий организатор/заказчик на 100% в виде договора на бумаге, а не обещание на словах. договора с каждым отдельным субъектом

Все это нормально и достижимо и выполнимо с нашей стороны (Со стороны кавалерии).

Но с кем мы общаемся с противоположной стороны?

Музей? - нет они переадресовывают нас на победителя тендера.

Министерство культуры - вряд ли им до нас, хотя наверное при возникновении конфликта и придется это сделать.

"АбсолютЭкспо" или лично с Кристиной Игоревной - Кто с ней общается? Есть ли у них какие то пожелания к реконструкторам? может кто то прояснит что это за персона?

Получается что она будет определять как развиваться реконструкции и военно-патриотическому движению?

А кто она такая? Почему она получила такую привилегию?

Может быть достаточно сделать прозрачным взаимоотношение между реконструкторами и "АбсолютЭкспо"? Сейчас и взаимоотношения и фирма покрыта туманом.

[Грязный Гарри]

Дорогие друзья! Вот я все читаю ваши рассуждения, про хобби, искусство верховой езды, мероприятия а Вы не хотите ли заняться наконец собственно реконструкцией?

[Грязный Гарри]

Вот мое мнение:

верно, но кому надо, и так в этом направлении работает. Ф.Г. Заборсин, практически профессиональный аниматор, интерактивные площадки на СОС, ЕББ и Малоярославце.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 15.11.2013, 12:11

[Илья У]

может проще попросить Валерия Ромуальдовича приехать и рассказать как он видит дальнейнее проведения праздника Бородино.

[meche blanche]

может проще попросить Валерия Ромуальдовича приехать и рассказать как он видит дальнейнее проведения праздника Бородино.

ни в коем случае! тогда не о чем будет дискутировать в интернете

[Налимов В.]

Дорогие друзья! Вот я все читаю ваши рассуждения, про хобби, искусство верховой езды, мероприятия а Вы не хотите ли заняться наконец собственно реконструкцией?

Было бы нелогично пренебречь мнением хозяина.

[Cosh]

то есть, съездить на свои деньги в Лейпциг и выступить бесплатно, - это нормально. А Бородино чем существенно отличается?

Илья, не путай, разные мотивации для участия. Более того место , где стояли мы , ничего кроме негатива не вызывает.

Прекрасный ответ!! спасибо!
Работа со зрителем для зрителя - как Плата за возможность участия на мероприятии (в данное время в данном месте по данному случаю) и возможность частичного покрытия собственных расходов для этого участия (оплаты своего хобби)
НО тогда ответственность должна быть обоюдной. Должны быть Четко выписаны Условия и Правила - что требуется от участника на 100% и что за это предоставит нанимающий организатор/заказчик на 100% в виде договора на бумаге, а не обещание на словах. договора с каждым отдельным субъектом (клуб или ч/л)
чтобы заказчик заранее знал и объявил, что он может так или иначе обеспечить условия такому-то количесвту участников такое-то кол-во услуг, необходимых для проведения мероприятия.
что ему требуется ХХХХ штыков (ни больше ни меньше), т.к. на них по расчету будет выделено порошка на ХХ выстрелов на ед. и итого хххх всего.
что ему требуется хх ед. артиллерии (по тем же параметрам)
и что эти договоренности не будут изменены и будут выполнены на 100%
что ему требуется ХХХ кавалеристов, и не больше, потому что заказчик в состоянии предоставить БЕСПЛАТНЫХ лошадей для проведения мероприятия в кол-ве не более ХХХ голов соответствующего качества и готовности к специфики шоу. на 100 %
а от исполнителей в итоге требуется конкретно то-то и то-то, там-то и там-то, тогда-то и тогда-то...

и санкции за нарушение договоренностей.
и еще много чего...

Многие полагаю, согласятся с такой постановкой вопроса. может даже более требуемого.
плюс те, кто не согласятся с такими условиями по своим причинам, но захотят приехать и учавствовать в мероприятии или в части его... на свои средства
и их тоже надо будет как-то вписать...
как-то так?

так должно быть?
такое было когда-нибудь?
на сколько реально такое сделать, например в масштабе ЕББ, чтобы четко как часы?
кто должен это готовить?

Да все так и происходит на бумаге. В реальности, мы ждем денег за юбилейное Бородино уже 1,5 года. Мы не готовы судиться или каким либо другим образом защищать свои интересы, и нам диктуют как проводить это мнроприятие все, начиная от оргов выигравших тендер и заканчивая последним полицейским. Хорошо, что утрясли вопрос с трибунами для наших, но уверяю, что если процесс не мониторить, все трудности вернутся. И этот год показателен. Дагерь был абсолютно не готов.

Все это нормально и достижимо и выполнимо с нашей стороны (Со стороны кавалерии).

Но с кем мы общаемся с противоположной стороны?

Музей? - нет они переадресовывают нас на победителя тендера.

Министерство культуры - вряд ли им до нас, хотя наверное при возникновении конфликта и придется это сделать.

"АбсолютЭкспо" или лично с Кристиной Игоревной - Кто с ней общается? Есть ли у них какие то пожелания к реконструкторам? может кто то прояснит что это за персона?

Получается что она будет определять как развиваться реконструкции и военно-патриотическому движению?

А кто она такая? Почему она получила такую привилегию?

Может быть достаточно сделать прозрачным взаимоотношение между реконструкторами и "АбсолютЭкспо"? Сейчас и взаимоотношения и фирма покрыта туманом.

Жаль рисовать не умею , видится такая картина- посреди реконструктор, а перед ним всякие чиновники , полиция , представители фирм и прочие , которые показываю и тыкают в разные стороны и одновременно требуют исполнения своих взаимоисключающих указаний.