Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История _ Палатки русской армии,XVIII в.
Автор: тень 30.4.2007, 18:45
Автор: konstantyn_lvk 30.4.2007, 20:02
Спасибо, красота! До сих пор наиболее четкие изображения палаток наблюдал лишь у Гейслера. Вопросы:
а) Откуда, если не секрет?
б) А что за экипаж такой на первой картинке?
в) Да, и есть ли точные дата и место?
Автор: тень 1.5.2007, 10:24
Спасибо, красота! До сих пор наиболее четкие изображения палаток наблюдал лишь у Гейслера. Вопросы:
а) Откуда, если не секрет?
б) А что за экипаж такой на первой картинке?
в) Да, и есть ли точные дата и место?
Не секрет - это иллюстрации Иоганна Бротце.
Что за экипаж - не знаю,думаю просто частный.
Дата и место точно известны,так как Бротце подписывал свои рисунки и давал сопроводительный текст.
Только для этого нужно более хорошее качество
,а у меня его нет.Думаю,у Олега Леонова могут быть хорошие изображения.
В любом случае - это,вроде как, Лифляндия.
P.S. Как насчёт картинок Гейслера?
Автор: тень 1.5.2007, 10:58
Год отрисовки - 1796.
Автор: konstantyn_lvk 1.5.2007, 11:39
Ага, на Бротце сразу и подумал, исходя из статьи Леонова в "Цейхгаузе".
Экипаж все равно интересный, если вспомнить замечание Ланжерона о том, что многие русские старшие офицеры поездкам верхом предпочитают перемещение в колясках.
Максим, от меня к сожалению по картинкам пользы как от известного домашнего животного сами помните чего Это вы корифей. 
Книгу Люде/Гейслера много раз рассматривал в бытность службы в ГММ А.В. Суворова, там есть экземпляр. Отсканирован ли он сейчас наконец - не знаю. На форуме присутствуют коллеги, которые могут наверное просветить по этому вопросу. Вот если бы все пример хоть с Гатчинского дворца-музея брали... В принципе некоторые картинки Гейслера по сети раскиданы, в некоторых изданиях воспроизводились, но все это вам, уверен, известно. К сожалению, пока системно с этим источником никто не работал, насколько знаю.
Автор: тень 1.5.2007, 14:26
Да ,если бы кто-то взялся собрать и опубликовать в достойном виде иллюстрации Гейслера - это было бы...Мечты,мечты .
Автор: konstantyn_lvk 1.5.2007, 15:35
Да нет, если говорить об организации, то это просто вопрос "политической воли": найти желание, время и деньги. Вот Рыбинский музей выложил свою коллекцию живописи и "не жужжит":)
Автор: тень 1.5.2007, 19:11
Да нет, если говорить об организации, то это просто вопрос "политической воли": найти желание, время и деньги. Вот Рыбинский музей выложил свою коллекцию живописи и "не жужжит":)
Рисунки Гейслера находится в разных собраниях и у нас и за рубежом - собрать их воедино - задача весьма трудная.
Автор: konstantyn_lvk 1.5.2007, 20:16
Совершенно верно, но я здесь пока о малом - тех, что вошли в книгу/альбом фон Люде.
Автор: Борис 2.5.2007, 10:42
Максим,
огромное спасибо за рисунки!!!
Гейслер, если не весь, то очень много, лежит в коллекции Vinkhuijzen на сайте http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=280604&word=.
Кстати, на нижнем рисунке показаны две высокие пирамиды и одна - пониже с колпаком. Кто знает, какой вид для чего предназначен?
Автор: Kirill 2.5.2007, 10:45
Кого как, конечно, но меня смущает палатка обтыканная столбами по периметру и привязанная к ним. 
Автор: Борис 2.5.2007, 10:47
Кого как, конечно, но меня смущает палатка обтыканная столбами по периметру и привязанная к ним.
Такое крепление к кольям показано на многих рисунках и в XIX веке.
Автор: Kirill 2.5.2007, 10:50
Такое крепление к кольям показано на многих рисунках и в XIX веке.
Интересно понять способ крепления и глубину "втыкания" такой палки. Одно дело под углом, но совсем другое вертикально в землю.
Автор: тень 2.5.2007, 11:10
Кстати, на нижнем рисунке показаны две высокие пирамиды и одна - пониже с колпаком. Кто знает, какой вид для чего предназначен?
Тоже хотелось бы поточнее узнать,которая для оружия,которая для ещё чего нибудь.
Та,которая поменьше,с колпаком(метал?) встречается и на 1815 год в русском лагере и даже видоизменённая на 1848 год на картине у Гебенса.
Кого как, конечно, но меня смущает палатка обтыканная столбами по периметру и привязанная к ним.
И она,вроде как,не прямоугольная а "многоугольная"
.Гейслер, если не весь, то очень много, лежит в коллекции Vinkhuijzen на сайте http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=280604&word=.
Это да,но ведь мечтается ещё и о рисунках Гейслера на период войн с Наполеоном.
Автор: Kirill 2.5.2007, 11:12
Кстати, на нижнем рисунке показаны две высокие пирамиды и одна - пониже с колпаком. Кто знает, какой вид для чего предназначен?
В порядке предположения - с "колпаком" - церковная палатка. Уж очень похоже, на мой взгляд.
Автор: тень 2.5.2007, 11:24
Кстати, на нижнем рисунке показаны две высокие пирамиды и одна - пониже с колпаком. Кто знает, какой вид для чего предназначен?
В порядке предположения - с "колпаком" - церковная палатка. Уж очень похоже, на мой взгляд.
Вроде не очень похожа на "церковный намёт".Хотя...
Просто у Гебенса она настолько маленькая,что там не знаю,что можно разместить.Разве только одну икону и дарохранительницу.
Есть изображение полевой церковной палатки - но не целиком,верха не видно,хотя если судить по оборкам - сходство есть.Но там рядом - ещё и колокольчики повешены.
Автор: тень 2.5.2007, 11:38
Ульянов про высокие пирамиды говорил на старом форуме.
Только не помню что .
Автор: Борис 2.5.2007, 11:56
Есть чертеж английской/американской оружейной пирамиды на AWI - там сверху кожаный колпак.
Еще я видел фотку реконструкторов-пруссаков на 7ЛВ - там тоже некое подобие колпака сверху.
Обе эти пирамиды - относительно низкие - как самая правая у Бротце.
А высокая, может быть, для знамен? 
Автор: konstantyn_lvk 3.5.2007, 22:30
Спасибо, Борис! Но не весь... Кстати, сравните тамошние палатки (на заднем плане правда) и у Бротце.
Автор: тень 4.5.2007, 11:00
Всё-таки Ульянова в теме нехватает .
Автор: konstantyn_lvk 4.5.2007, 22:52
Надо бы, однако, типологию известных по изображениям русских палаток на XVIII в. составить, что ли. Уставных положений все равно, вроде бы, не имеем. Так хоть по-археологически подойти к вопросу.
Автор: тень 5.5.2007, 12:21
Надо бы, однако, типологию известных по изображениям русских палаток на XVIII в. составить, что ли. Уставных положений все равно, вроде бы, не имеем. Так хоть по-археологически подойти к вопросу.
Не может такого быть.
Обязательно есть предписания о том ,какие палатки кому положены.
Автор: konstantyn_lvk 5.5.2007, 12:40
Кстати здорово если бы кто-нибудь выложил. Но я в данном случае про внешний вид палаток, который здесь обсуждался. Инструкций, как должны были изготовляться, по-моему не известно, в 18-м веке во всяком случае.
Автор: тень 5.5.2007, 16:33
Кстати здорово если бы кто-нибудь выложил. Но я в данном случае про внешний вид палаток, который здесь обсуждался. Инструкций, как должны были изготовляться, по-моему не известно, в 18-м веке во всяком случае.
Я думаю - их просто нет у нас на руках
,а вообще они есть.А вот изображения палаток на 18 век здесь вполне возможно собрать.
Автор: konstantyn_lvk 5.5.2007, 17:53
Кстати здорово если бы кто-нибудь выложил. Но я в данном случае про внешний вид палаток, который здесь обсуждался. Инструкций, как должны были изготовляться, по-моему не известно, в 18-м веке во всяком случае.
Я думаю - их просто нет у нас на руках
,а вообще они есть.А вот изображения палаток на 18 век здесь вполне возможно собрать.
Опять же нашел бы кто
Хотя централизованно спущенных с самого верха могло и не быть, скажем до Павла. Это как с бантами на париках.Собрать-собрать
Автор: тень 6.5.2007, 10:47
Автор: Борис 6.5.2007, 16:08
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=1058&view=findpost&p=10981
Автор: konstantyn_lvk 6.5.2007, 17:28
И того пять видов палаток, если не ошибаюсь?
Автор: тень 6.5.2007, 18:18
И того пять видов палаток, если не ошибаюсь?
Ну это условно,как понятно.
Автор: konstantyn_lvk 6.5.2007, 21:48
И того пять видов палаток, если не ошибаюсь?
Ну это условно,как понятно.
Так я же и говорю - типология
Но повторения от лейб-кампанских до Бротце и Гейслера внушает оптимизм: виды палаток стандартны. Осталось всего ничего - найти документ с описанием или даже регламентирующий.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)