Версия для печати темы

Автор: Burghardt 6.8.2020, 19:03

Вопрос, который может показаться странным, но что-то не могу найти.
Из каких артиллерийских рот была составлена в августе 1806 года 15-я артиллерийская бригада?

Автор: Armarian 6.8.2020, 21:50

Проблема в том, похоже, что из первоначального состава бригады 1806 г. ни одна рота (из 3 батарейных и 1 конной) не уцелела впоследствии как самостоятельная часть - в "Хронике..." Висковатова (т. 3, 1852 г.) они уже не упоминаются.
Уже через год, в 1807 г. состав бригады изменился - 2 батарейные, 2 легкие, 1 конная и 1 понтонная роты; из этого состава уцелела только легкая рота майора Слизова, поступившая в бригаду в сентябре 1807 г.
Встречный вопрос - бригада формировалась на Корфу / Ионических островах или в России?

Автор: Burghardt 6.8.2020, 22:24

А откуда такой первоначальный состав?

Затруднение в том, что в Истории Отеч. артиллерии т. 1., кн. 3 опубликованы архивные расписания за август и сентябрь 1806, согласно которым получается следующее:
В августе было сделано расписание на 14 номерных бригад и три не номерные, которые условно можно назвать 15-й-17-й.
В сентябре добавлено расписание для оставшихся без распределения рот 10-го и 11-го полков и части новоформировавшихся рот. Согласно нему формируются 16-я, 17-я, 18-я и две Резервные.
Если проверить эти расписания. то в них "уходят" все роты, существовавшие до переформирования.
Из чего же тогда формировалась 15-я?

По этим расписаниям ионические роты в тот момент попали в 13-ю бригаду.

Автор: Armarian 6.8.2020, 22:45

Из "Исторического описания..." Висковатова (т. 10).
---
Легкая рота майора Слизова "пришла" как раз из 13-й бригады.
---
P. S. В Выс. приказах за 1806 год упоминается только один офицер бригады - штабс-капитан Зино. Может это как-то поможет?

Автор: Armarian 7.8.2020, 8:55

Нашел вот такую информацию: http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist15abs.htm#p4
Информация безусловно взята из заслуживающих доверие источников, но смущают некоторые моменты (то ли опечатки и пропуски в оригинальных текстах, то ли неточность передачи данных публикатором, например - майор Слизов стал "Селезневым").
Выходит, бригаду составили из новосформированных в 1806 г. арт. рот (См. ПСЗРИ 22.252)?
Так все-таки, Висковатов "соврал" про три батарейные роты?
---
P. S. Полковник Иевлев в 1806 г. числился в командующим артиллерийского гарнизона в Одессе.

Автор: Armarian 7.8.2020, 10:22

Еще раз убедился, как относительно долго "утрясались" различные хозяйственные вопросы при формировании новых частей.
Новый командир 15-й артиллерийской бригады подполковник Глинка в феврале 1809 г. "пожаловался" инспектору артиллерии на прежнего командира бригады полковника Иевлева, что по "беззаботливости" последнего в трех артиллерийских ротах не было заготовлено 28 (!) повозок различного типа.
Ума не приложу: то ли не так шибко те повозки и нужны были, то ли в бригаде и воевать вовсе никто не собирался, если два с половиной года без них как-то обходились?
---
Более того, Кутузов в ноябре 1807 г. (!) сообщал, что полковник Иевлев, командированный для формирования полевой артиллерии, в Киев еще не прибыл.
Выходит, 15-ю бригаду в 1806 г. сформировали только на бумаге, если только год спустя для ее формирования в Киев согнали 1895 чел. ратников?

Автор: Burghardt 7.8.2020, 14:05

Да все роты и бригады не числом приказа создаются, а спустя какое-то время. Это понятно.
И 10-11 полки к этому времени (1806) еще не полностью были укомплектованы.
Вот расхождения сведений:
Расписание 23 августа 1806 ------ Расписание за то же число из 10 т. Висковатова
РГВИА, ВУА, д. 3176, л. 2
(История отеч. артиллерии)
1 бригада - 11 рот ----------------- 11 рот
2 бригада - 5 рот ------------------- 5 рот
3 бригада - 7 рот ------------------- 7 рот
4 бригада - 7 рот ------------------- 7 рот
5 бригада - 4 роты ----------------- 4 роты
6 бригада - 6 рот ------------------- 6 рот
7 бригада - 7 рот ------------------- 7 рот (в интернет-версии опечатка, вместо 3 легких - 8)
8 бригада - 5 рот ------------------- 5 рот
9 бригада - 6 рот ------------------- 6 рот
10 бригада - 6 рот ------------------ 5 рот
11 бригада - 6+1 рота -------------- 7 рот
12 бригада - 5 рот ------------------ 6 рот
13 бригада - 5 рот ------------------ 5 рот
14 бригада - 4 роты ---------------- 4 роты
------------------------ 15 бригада - 4 роты
15 Грузия - 5 рот ------------------- 5 рот
16 Кавказ - 5 рот ------------------- 5 рот
17 Сибирь - 4 роты ----------------- 4 роты
Итого: 99 рот из 112 --------------- Итого: 103 из 112
батарейных 40 из 46 --------------- батарейных 36 из 46
легких 39 из 46 --------------------- легких 46 из 46
конных 12 из 12 -------------------- конных 13 из 12
понтонных 8 из 8 ------------------- понтонных 8 из 8

Вот такие вот противоречия. Продолжение следует.

Автор: Burghardt 7.8.2020, 14:24

Продолжаем.

В сентябре приказано сформировать еще несколько бригад из оставшихся нераспределенными рот 10 и 11 полков и вновь формируемых...
Смотрим:
Расписание 13 сентября 806 ------ Расписание за то же число из 10 т. Висковатова
НАВИМАИВиВС, ф. Сборный, оп. 13. св. 67. д. 183, л. 41 (могло местоположение измениться)
(История отеч. артиллерии)
16 бригада --------------- 4 роты ----------------- 4 роты
17 бригада --------------- 5 рот ------------------- 5 рот
18 бригада --------------- 4 роты ----------------- 4 роты
Петербургская бригада - 6 рот ------------------- 6 рот
Киевская бригада ------- 6 рот ------------------- 6 рот
Итого: 99+13 рот из 112 + 12 новых------------ Итого: 128
батарейных 40+6 из 46 + 8 новых-------------- батарейных 36+15
легких 39+7 из 46 -------------------------------- легких 46+6
конных 12 из 12 + 3 новых ---------------------- конных 13+3
понтонных 8 из 8 + 1 новая --------------------- понтонных 8+1

Вот такие вот расклады. Непонятно, откуда в 15 бригаде, которой 23 августа вообще не было, взялись 4 роты. Из числа новосформированных? Тогда почему в 16-18 бригадах старые роты?
Было перераспределение?

Я знаю этот ресурс. Пользовался им. Но нашел ряд нестыковок и прямых противоречий с доступными источниками. Полностью доверять не стоит. Надо перепроверять.

Автор: Armarian 7.8.2020, 15:09

А ведь творцы "Исторического описания..." тоже честно приводят ссылки на источники...
Очевидно, мы имеем дело с типичной проблемой всех дореволюционных исторических "синопсисов", построенных на экстрактах из ПСЗРИ ("Историческое описание..." из их числа) - в ПСЗРИ попали далеко не все законодательные акты и из-за различных "потеряшек"-дезидератов возникает ощущение полного хаоса.
С другой стороны, искать подобные документы самому - жизни не хватит.

Автор: Burghardt 7.8.2020, 15:46

А когда 15-я дивизия была сформирована?
Полагаю, что в 15-ю бригаду были выделены роты из первоначального расписания, приведенного в Истории отеч. артиллерии. И сделано это было еще в августе, в тех же 20-х числах.

Автор: Armarian 7.8.2020, 15:56

По "Висковатову" - учреждена 24 июля 1806 г. Состав: Козловский, Витебский, Куринский, Колыванский мушкетерские, 13-й и 14-й егерский полки.
В исторических справках всех четырех первых полков (или их преемников) указано, что в сие время они находились на Корфу / Ионических островах (оттого я вчера и поинтересовался местом формирования 15-й бригады).
В дальнейшем 15-я дивизия с Корфу на кораблях была вывезена, и по Петрову приняла участие в войне с турками (1806-12 гг.)

Автор: Burghardt 7.8.2020, 16:28

Об этом несколько непонятно пишет Платов в своем "Кратком обозрении состояния артиллерии 1798-1848":
"Относительно артиллерии для 15-й дивизии должно заметить, что одна часть ее находилась еще на Ионических островах, а другая была прикомандирована к артиллерии 13-й дивизии".

При этом в Расписании от 23 августа:
13-я бригада
командир 11-й, 12-й и 13-й бригад г.-м. Сиверс (Умань)
полковник Бухгольц (Херсон)
11-го полка батарейная 1 рота
6-го полка легких 1,5 роты
3-го полка легкая 1 рота
Итого: 3,5 рот
Да находящихся на Корфу
6-го полка легких 1,5 роты
Итого: 5 рот

В общем, примерно понятно, что в 15-ю бригаду были выделены роты из других бригад, вероятно из 13-й, также хайли лайкли, что она была усилена новосформированными ротами (конной, например). И решения были приняты в период с 23 августа до 13 сентября (а возможно и до конца того же августа).