Французский этишкет Опции

[тарас75]

Коллеги, хотелось бы проконсультироваться со знатоками униформы вот по какому поводу.Как известно,в 1810г. во французской армии был принят кивер нового образца.Неоднократно доводилось слышать.что к нему этишкет не полагался,он был отменен.Отмена этишкета к киверу образца 1810г. была осуществлена официально,есть какой то документ на этот счет? и еще-я понимаю,что в Русском походе 1812г. солдаты элитных рот могли носить этишкеты на киверах и неофициально,в нарушение всяких регламентов.а солдаты рот центра? фузилеры,шассеры-они носили этишкеты на киверах в 1812г. или нет? или это надо смотреть документацию по конкретному полку?

[Игорь Д.]

Коллеги, хотелось бы проконсультироваться со знатоками униформы вот по какому поводу.Как известно,в 1810г. во французской армии был принят кивер нового образца.Неоднократно доводилось слышать.что к нему этишкет не полагался,он был отменен.Отмена этишкета к киверу образца 1810г. была осуществлена официально,есть какой то документ на этот счет? и еще-я понимаю,что в Русском походе 1812г. солдаты элитных рот могли носить этишкеты на киверах и неофициально,в нарушение всяких регламентов.а солдаты рот центра? фузилеры,шассеры-они носили этишкеты на киверах в 1812г. или нет? или это надо смотреть документацию по конкретному полку?

Хотел бы присоединиться к вопросу к специалистам по униформе. К примеру в работе И.Долгова (при содействии Э.Вовси) по 1-му корпусу Даву в 1812г. в некоторых частях (например 13 лп) этишкет наблюдается даже в ротах центра. Если позволите, хотел бы расширить вопрос на счет шапок элитных рот (гренадер, карабинеров) - переход исключительно на кивер с соответствующего цвета галуном в 1812 году был для всех обязателен, или все же зависело от пожелания командования частей?

[Lebrun]

Хотел бы присоединиться к вопросу к специалистам по униформе. К примеру в работе И.Долгова (при содействии Э.Вовси) по 1-му корпусу Даву в 1812г. в некоторых частях (например 13 лп) этишкет наблюдается даже в ротах центра. Если позволите, хотел бы расширить вопрос на счет шапок элитных рот (гренадер, карабинеров) - переход исключительно на кивер с соответствующего цвета галуном в 1812 году был для всех обязателен, или все же зависело от пожелания командования частей?

Переход был обязателен, на то он и "Регламент", но поступление новой формы в части задерживалось (до 1813 г.). А командиры частей, случалось, действительно саботировали (особено когда речь шла об отличиях элитных рот)

[Sibbear]

или это надо смотреть документацию по конкретному полку?

Фрайбергский манускрипт. 1813.

[AMK]

Фрайбергский манускрипт. 1813.

Ружья вверх прикладом носить было нормально?

А где у него штыковые ножны?

[Sibbear]

А где у него штыковые ножны?

Так у него и чешуи на кивере нет... Вопрос-то по этишкетам...

[Максим В.]

Адам и Фабер дю Фор, прямые свидетели русского похода этишкетов на своих изображениях французам не дают..

[Илья]

с на счет шапок элитных рот (гренадер, карабинеров) - переход исключительно на кивер с соответствующего цвета галуном в 1812 году был для всех обязателен, или все же зависело от пожелания командования частей?

шапок было все меньше и меньше, но тем не менее некоторые полки сохраняли их вплоть до 1815 года (46-й, например - смотри манекен в музее-панораме)

А где у него штыковые ножны?

на другой перевязи
если в 1807 году это было распространено широко, то к 1813 могло остаться где-то
вопрос в том, откуда сабля у рядового фузилера?
может, ошибка художника

[Игорь Д.]

Переход был обязателен, на то он и "Регламент", но поступление новой формы в части задерживалось (до 1813 г.). А командиры частей, случалось, действительно саботировали (особено когда речь шла об отличиях элитных рот)

Такой еще момент, имела ли место в ВА специальная служба или, к примеру, наряд инспекторов, в обязанности которых входил бы надзор за соблюдением регламентов по форме одежды, снаряжению? И если были, какими полномочиями они могли быть наделены? Про 1812 год вполне объяснимо, даже 1813..Но в ходе кампаний во Франции и "100-дневки" императора, также в основном по причине задержек нарушался регламент? Буду признателен за ответ.

[Спорнянин]

Такой еще момент, имела ли место в ВА специальная служба или, к примеру, наряд инспекторов, в обязанности которых входил бы надзор за соблюдением регламентов по форме одежды, снаряжению? И если были, какими полномочиями они могли быть наделены? Про 1812 год вполне объяснимо, даже 1813..Но в ходе кампаний во Франции и "100-дневки" императора, также в основном по причине задержек нарушался регламент? Буду признателен за ответ.

Были у них какие-то "инспекторы смотров" при штабах, но их функции мне не известны.

[Lebrun]

Такой еще момент, имела ли место в ВА специальная служба или, к примеру, наряд инспекторов, в обязанности которых входил бы надзор за соблюдением регламентов по форме одежды, снаряжению? И если были, какими полномочиями они могли быть наделены? Про 1812 год вполне объяснимо, даже 1813..Но в ходе кампаний во Франции и "100-дневки" императора, также в основном по причине задержек нарушался регламент? Буду признателен за ответ.

Да была. Этим занимались специальные военные чиновники: инспекторы смотров. Часто привлекались и строевые командиры. Так в мемуарах Кастеллана описывается, что в 1808 г. в Испании генерал Мутон лично проверял комплектность формы и снаряжения КАЖДОГО солдата своей дивизии. Такие смотры длились по нескольку дней кряду: с раннего утра и до позднего вечера. Если в какой-либо части наблюдался беспорядок, то представление инспектора могло повлечь за собой для командира очень серьезные последствия: от неполного служебного соответствия и до отстранения от занимаемой должности.
Во время Ста дней была своя сложность: королевскую армию просто физически было невозможно переодеть за столь короткий срок. Поэтому часто с киверной плакеты отламывался щиток с королевскими лилиями, а 1-й конноегерский полк выступил в поход не в киверах, а касках, наподобие карабинерских.

[Игорь Д.]

Да была. Этим занимались специальные военные чиновники: инспекторы смотров. Часто привлекались и строевые командиры. Так в мемуарах Кастеллана описывается, что в 1808 г. в Испании генерал Мутон лично проверял комплектность формы и снаряжения КАЖДОГО солдата своей дивизии. Такие смотры длились по нескольку дней кряду: с раннего утра и до позднего вечера. Если в какой-либо части наблюдался беспорядок, то представление инспектора могло повлечь за собой для командира очень серьезные последствия: от неполного служебного соответствия и до отстранения от занимаемой должности.
Во время Ста дней была своя сложность: королевскую армию просто физически было невозможно переодеть за столь короткий срок. Поэтому часто с киверной плакеты отламывался щиток с королевскими лилиями, а 1-й конноегерский полк выступил в поход не в киверах, а касках, наподобие карабинерских.

Спасибо!

Спасибо!

Прошу прощения, Владимир Николаевич Шиканов - это не просто совпадение? Книги о первой польской кампании, "Созвездие Наполеона" , Византийские ... и др. - это Ваши произведения?

[Sibbear]

Часто привлекались и строевые командиры.

Из воспоминаний Жозефа Гюго (январь 1807), майора Корсиканского легиона на неаполитанской службе:

«Вооружение, так же как обмундирование и снаряжение, были в очень плохом состоянии; у батальона находившемся в гарнизоне Гаэты отсутствовали штыки, но мне не стоило даже отдавать приказа, потому что мое желание, уже узнанное, без раздумий заставило их «обнаруживать» недостачу. Полк Тур-д-Авернь лишился штыков в течение ночи, которая предшествовала инспекции, где легион должен был представить себя…».

[тарас75]

Фрайбергский манускрипт. 1813.

на втором рисунке фузилер,но помпон вольтижера-зеленый с желтой кистью.и тесак.и у него,вообще,кивер образца 1806 г.(судя по наличию боковых V-образных шевронов.и чешуя отсутствует

[Lebrun]

Из воспоминаний Жозефа Гюго (январь 1807), майора Корсиканского легиона на неаполитанской службе:

«Вооружение, так же как обмундирование и снаряжение, были в очень плохом состоянии; у батальона находившемся в гарнизоне Гаэты отсутствовали штыки, но мне не стоило даже отдавать приказа, потому что мое желание, уже узнанное, без раздумий заставило их «обнаруживать» недостачу. Полк Тур-д-Авернь лишился штыков в течение ночи, которая предшествовала инспекции, где легион должен был представить себя…».

Браво! Отличная цитата.
Строевые командиры были кровно заинтересованы САМИ выявить и устранить недостатки ДО ТОГО, как их обнаружат инспекторы смотров.

[тарас75]

так все же-была официальная отмена этишкета,в связи с принятием кивера образца 1810 г.?
элитные роты,конечно,могли носить этишкеты и в 1812г. и позднее,после введения регламента Бардена,наряду с перьевыми султанами и пр.,как символ элитарности.но,почему то,меня терзают смутные сомнения,что в 1812г. в ротах центра были этишкеты!

[Игорь Д.]

Из воспоминаний Жозефа Гюго (январь 1807), майора Корсиканского легиона на неаполитанской службе:
«Вооружение, так же как обмундирование и снаряжение, были в очень плохом состоянии; у батальона находившемся в гарнизоне Гаэты отсутствовали штыки, но мне не стоило даже отдавать приказа, потому что мое желание, уже узнанное, без раздумий заставило их «обнаруживать» недостачу. Полк Тур-д-Авернь лишился штыков в течение ночи, которая предшествовала инспекции, где легион должен был представить себя…».

Спасибо! Времена проходят, принципы в армиях не меняются. А вообще, если серьезно, все же такие "детали" как штыки, тесаки - это оружие. За это, понятное дело, нужно привлекать. А с шапками или этишкетами? Этишкет на смотре снял, потом прицепил, мелочь в общем-то. А с шапками? Получается у "пижонов" должен быть двойной комплект, или инспектор наряду с командиром закрывает глаза?

[Lebrun]

Спасибо!
Прошу прощения, Владимир Николаевич Шиканов - это не просто совпадение? Книги о первой польской кампании, "Созвездие Наполеона" , Византийские ... и др. - это Ваши произведения?

Oui, monsieur...

[тарас75]

Адам и Фабер дю Фор, прямые свидетели русского похода этишкетов на своих изображениях французам не дают..

да,я тоже обратил внимание.этишкетов даже у элитных рот на их рисунках нет

[Игорь Д.]

Oui, monsieur...

Рад воспользоваться случаем, чтобы выразить почтение и уважение! Ваши работы очень интересны, всегда старался даже в своей "Тьмутаракани" их приобрести и прочесть.