Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Отчет Орг. Комитета "Доронинско-Бородинских" маневров

Автор: Yogan 27.3.2008, 8:15

СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТЧЕТ по открытию сезона 2008.

I-е военно-исторические маневры, посвященые - "195-летию начала заграничных походов Русской армии в 1813г.
и 20-летию ВИК «Московский корпус».



Организаторы:

- ВИК «Московский военно-исторический корпус» ЦС ВООПИиК им. П.Ф. Космолинского",
- Общество изучения военно-исторического наследия "Бородинская панорама",
- МООНР "Наследие предков",
- Живого музея крестьянского быта "Доронино"
- Администрация Можайского района,
- Бородинский музеем заповедник.

Орг.Комитет:

Петров В. (общая координация, транспорт и решение вопросов с Можайской администрацией),
Поляков О. (организация питания участников),
Климов В. (решение общих и частных юридических, организационных моментов мероприятия, а также подготовка официальных док-ов для администрации МО и МСК, вопросы кавалерии),
Березкин И. (подготовка и оформление документов для мероприятия, общая координация),
Зенкевич И. (оперативная помощь во время кризисных ситуаций на мероприятии),
Яруллин М. (общий сбор данных и информационная поддержка)
Ильюхин И. (координатор проекта, информационное освещение, оперативное решение задач, комендант по размещению, финансовое обеспечение мероприятия).

Время проведения: 22 - 23 марта 2008 г.

Место проведения:
Можайский район, терр-я Бородинского музея заповедника и Доронино

IPB Image

Общее количество участников: 56


Достигнутая Цель:

Отработка взаимодействия различных родов войск с пиротехническими средствами.
Цель: улучшение техники безопасности перед основными массовыми мероприятиями проводимыми Бородинским музеем - "Солдатик" и "Бородино".

Участники:

Павлоградский гусарский
Л. Гв. Финляндский
9-й Легкий
8-й Линейный
Московский пехотный
Польский уланский
6-уланский
Лг. Преображенский
Гв.Егеря Имп.Гвардии
Фр.артиллерия (Луи-Сайгин)
Лг.Семеновский
Мариупольский гусарский
Московский гренадерский
8-й легкий
гости из Череповца

При активном сотрудничестве с: (люди сдали деньги но не смогли приехать из-за работы)

Московским Драгунским
Батальон Екатерины Павловны
Московский Гренадерский (3-й рота)



Выполненная Программа:

1. Прибытие и размещение в пионер лагере "Бородино"
21.03.08 (на личном авто-транспорте с 18 00 до 23 00) - 22.03.08 (на автобусе с 10-00 до 11 00)


2.Строевой смотр (Испекция) 22.03.08-12.30-13 00.
Инспекцию ВИКов, реконструирующих полки РИА, проводили- Ульянов И. и Климов В.
Инспекцию ВИКов, реконструирующих ВА, проводили- Кудряшов И. и Мишанин Д.

Проверено качество и наличие исторического реквизита.
Умение и знание строевых армейских уставов конца и начала 19 века. Основы ТБ на поле.
По результатам инспекции, Оргкомитетом не было отказано в участии ни отдельным участникам, ни Клубам.
Все участники отвечали поставленным требованиям Орг.Комитета:
знание устава, наличие униформы и обмундирования.
Участников, находившихся в состоянии алкогольного опьянения, не отмечено.


3.Организация марша к месту действия реконструкции. 22.03.08 (13 00-14 00)

Во время марша производились и отрабатывались передвижения согласно уставам, действующим во время Отечественной войны 1812 гола.
Движение колонны реконструкторов до места мероприятия было организованно по правилам ПДД - слева по дороге в противоположном направлении основного движения. Колонна благополучно достигла назначенного места проведения мероприятия.

4. Военно-исторические манёвры 22.03.08 (14 00-19 00)

Отрабатывались совместные игровые действия с применением пиротехники на террито-рии Шевардино - Доронино.
Выполнены Задачи:
Захват с.Доронино.
Организован бивак отдых и питание для участников маневров.

5.23.02.08 (10 00 – 12 00)

Выполнены занятия по строевой подготовке, повторение и закрепление знаний по строевым уставам конца и начала 19 века.. Закрепления знаний по ТБ и обращению с историческим реквизитом.

6. Отбытие участников с 14 00 до 16 00 23.04.08

Док-ты:

IPB Image



Фото и видео сопровождение

http://www.radikal.ru/USERS/mashka-mozh/manevry?pg=3
IPB Image

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8467

http://photofile.ru/users/alois1935/135022622/135331078/#breadcr

IPB Image

http://photofile.ru/users/zloy_veselyi/3520498/76290751/#breadcr

IPB Image


IPB Image

http://foto.mail.ru/inbox/genstab/656

видео
http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/655.html

http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/654.html


1. Не получилось - война до переезда! Планировался первый акт именно так. После перезда -2 акт.
2. Плохо проработали сценарий для артиллеристов.
3. Много мелких не дочетов-которые можно исправить.


Выражаю отдельную благодарность- Мишаниной Ирине Сергевне!

Автор: Ульянов 27.3.2008, 10:22

Московский гренадерский присутствовал

Автор: Олег Поляков 27.3.2008, 11:50

Финансовый отчет провиантской части
----------------------------------------------

Выделено из казны: 8.900 руб.

Закуплено:
Мясо (говядина) - 7 кг.
Мясо (свинина) - 3 кг.
Капуста свежая - 6 кг.
Морковь - 2 кг.
Лук репчатый - 2 кг.
Картофель - 10 кг.
Сметана - 1 кг.
Колбаса - 5 кг.
Сыр - 5 кг.
Яйца - 50 шт.
Хлеб черный - 10 бух.
Хлеб белый - 10 бух.
Соль - 1 кг.
Сахар-рафинад - 3 кг.
Чай черный - 800 гр.
Вино красное - 12 л.
Водка - 2 л.
Лимоны - 1 кг.
Моющее средство - 1 бут.
---------------------------------

Израсходовано на провиант: 8 198,35 руб.

Из отпущенных средств было выделено 500 руб. на оплату рентгеновского снимка Павла Грюнберга (падение с лошади).

Итого израсходовано: 8 698 руб. 35 коп.

Остаток: 201 руб. 65 коп.
Кассовые чеки прилагаются.

(Ужин в виде плова, не входящий в программу, был оплачен из внебютжетных средств, как и было заранее обещано). wink.gif

Автор: Rus 27.3.2008, 14:27

Из пожеланий на будующее.

1.Проведение инструктажа по ТБ перед всем строем, перед "выходом на поле" обязательно.
2.Нужно согласовать действие пехоты и кавалерии, и не забываем про артиллерию.
3.С правилами "мокрухи" нужно поработать и доводить их до сведения всех участников до начала маневров.
4.Нужны сторонние наблюдатели (судьи) кто будет определять поверженных.
5.Нужна кинохроника.

Автор: Марат 27.3.2008, 15:03

забывчивость некоторых индивидуумов в плане миски с ложкой, будет каратся тутже на месте, предложением купить миску и ложку за двойную или тройную цену

Автор: Songis 27.3.2008, 15:09

Цитата(Rus @ 27.3.2008, 14:27) *

...
4.Нужны сторонние наблюдатели (судьи) кто будет определять поверженных.
...



Рус, ну как ты себе это представляешь? даже 50 человек, которые были, и то рассредоточились на довольно приличном расстоянии. Это нужно тогда чуть ли не к каждому наблюдателя преставлять. Вопрос тока зачем? По-моему все должно быть на совести самих участников.

Автор: Илья Берёзкин 27.3.2008, 15:11

Самое для меня непонятное, что взрослым и вроде бы вменяемым людям необходимо объяснять, что В ПОЛОСЕ ОТЧУЖДЕНИЯ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ ВОЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО БЮДЖЕТА МАНЁВРОВ НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ОПЛАТИТЬ ЛОЖНОЕ ЭКСТРЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ТОВАРНОГО И, ТЕМ БОЛЕЕ, ПАССАЖИРСКОГО СОСТАВА И, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ СОСТАВ БУДЕТ ЗАРУБЕЖНОГО ФОРМИРОВАНИЯ!

Автор: gabor 27.3.2008, 15:35

Цитата(Илья Берёзкин @ 27.3.2008, 15:11) *

Самое для меня непонятное, что взрослым и вроде бы вменяемым людям необходимо объяснять, что В ПОЛОСЕ ОТЧУЖДЕНИЯ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ ВОЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО БЮДЖЕТА МАНЁВРОВ НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ОПЛАТИТЬ ЛОЖНОЕ ЭКСТРЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ТОВАРНОГО И, ТЕМ БОЛЕЕ, ПАССАЖИРСКОГО СОСТАВА И, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ СОСТАВ БУДЕТ ЗАРУБЕЖНОГО ФОРМИРОВАНИЯ!



Не надо ее включать в маневры, а то здесь пишем, здесь не смотрим, здесь рыбу заворачиваем.

Автор: Алоиз 27.3.2008, 15:40

Цитата(gabor @ 27.3.2008, 15:35) *

Цитата(Илья Берёзкин @ 27.3.2008, 15:11) *

Самое для меня непонятное, что взрослым и вроде бы вменяемым людям необходимо объяснять, что В ПОЛОСЕ ОТЧУЖДЕНИЯ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ ВОЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО БЮДЖЕТА МАНЁВРОВ НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ОПЛАТИТЬ ЛОЖНОЕ ЭКСТРЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ТОВАРНОГО И, ТЕМ БОЛЕЕ, ПАССАЖИРСКОГО СОСТАВА И, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ СОСТАВ БУДЕТ ЗАРУБЕЖНОГО ФОРМИРОВАНИЯ!



Не надо ее включать в маневры, а то здесь пишем здесь не смотрим здесь рыбу заворачиваем


Вообще манёвры надо было устраивать либо к северу, либо к югу от железной дороги. А то тяжело невоевать, если жел. дорога проходит ровно посередине зоны манёвров.

Автор: Илья 27.3.2008, 16:10

Цитата(Илья Берёзкин @ 27.3.2008, 15:11) *

Самое для меня непонятное, что взрослым и вроде бы вменяемым людям необходимо объяснять, что В ПОЛОСЕ ОТЧУЖДЕНИЯ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ ВОЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО БЮДЖЕТА МАНЁВРОВ НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ОПЛАТИТЬ ЛОЖНОЕ ЭКСТРЕННОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ТОВАРНОГО И, ТЕМ БОЛЕЕ, ПАССАЖИРСКОГО СОСТАВА И, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ СОСТАВ БУДЕТ ЗАРУБЕЖНОГО ФОРМИРОВАНИЯ!



Эта....
а что такое "полоса отчуждения железной дороги"
я, например, впервые вообще об этом слышу

и почему тогда люди, которые про ТАКОЕ знали, включили ж/д в зону маневров?

короче, слишком много того, что "вроде как само собой разумеется" и "взрослые люди должны об этом знать" - однако по разным причинам не знают и вовсе не само собой разумеется

правила должны быть
а) четкими
б) понятными
в) не допускать двойного толкования
г) организаторы должны убедиться, что они всеми правильно поняты

Автор: gabor 27.3.2008, 16:19

Цитата(Олег Поляков @ 27.3.2008, 16:02) *

Заранее предупредили и даже прописали в приглашении.
Замечу, что действительно у подавляющего большинства участников при себе была личная посуда. И это радует. Котловая и раздаточная утварь были максимально аутентичны (насколько позволяли возможности кухни). Готовка горячих блюд производилась на летней печи и костре.
А с пластиком на наших мероприятиях надо бороться. Что хорошо для корпоративов, то для реконструкции - зло.



Олег лично я не видел приглашения в глаза, даже о том что деньги уже собирают я узнал почти случайно.
Условия надо вывешивать не за месяц, а за неделю. Простите меня за обобщения, но не ошибусь, сказав что многие за месяц забудут не только условия, но и многое другое.
"Хорошее повтори и еще раз повтори" говаривал один всем известный дедушка, надеюсь что оргкомитет будет напоминать нам о всяких приятных мелочах smile.gif связанных с такими приятными хлопотами по с организации маневров.

Автор: Алоиз 27.3.2008, 16:25

Цитата(gabor @ 27.3.2008, 16:19) *

Олег лично я не видел приглашения в глаза, даже о том что деньги уже собирают я узнал почти случайно.
Условия надо вывешивать не за месяц, а за неделю. Простите меня за обобщения, но не ошибусь, сказав что многие за месяц забудут не только условия, но и многое другое.
"Хорошее повтори и еще раз повтори" говаривал один всем известный дедушка, надеюсь что оргкомитет будет напоминать нам о всяких приятных мелочах smile.gif связанных с такими приятными хлопотами по с организации маневров.


Да, с информационным обеспечением было не очень хорошо. Хотелось бы в будущем получать более чёткую и своевременную информацию.

Автор: Илья Берёзкин 27.3.2008, 16:33

Цитата
"Хорошее повтори и еще раз повтори" говаривал один всем известный дедушка, надеюсь что оргкомитет будет напоминать нам о всяких приятных мелочах связанных с такими приятными хлопотами по с организации маневров.

Вот чем больше я читаю, тем всё сильнее удивляюсь. Если бы в манёврах участвовали дети и подростки, тогда конечно им бы многократно повторялись очевидные вещи. Но, простите, мы все искренне надеялись, что на манёвры приедут
а) взрослые,
б) самостоятельные,
в) здравомыслящие люди.
Теперь убеждаюсь, что это не так.

Автор: Климов 27.3.2008, 16:33

Эти вопросы можете задать своим командирам. Все были в курсе и в последний вторник еще раз оговаривалось.

Автор: Илья Берёзкин 27.3.2008, 16:34

Цитата
Эти вопросы можете задать своим командирам.

Дак командиры-то себя ведут как дети.

Автор: gabor 27.3.2008, 16:48

Цитата(Илья Берёзкин @ 27.3.2008, 16:34) *

Дак командиры-то себя ведут как дети.



Вы знаете я по роду своей деятельности организую многие штуки за которые несу отвечаю не только деньгами клиента но во многом своей репутацией. Поэтому посчитал возможным дать совет организаторам. Конечно я поеду на маневры и небольшие накладки не меняют сути этого хорошего и полезного дела. Хорошо бы организаторы, которым мы обязаны многим, прислушались к нашим робким пожеланиям.
ЗЫ Да мы немного дети, а вы думаете не дети поедут бегать в дурацком по полю, относитесь друг к другу с большим снисхождением, как там "кто без греха, бросьте в меня камень". Нежнее, господа нежнее.

Автор: Илья 27.3.2008, 17:08

Цитата(Климов @ 27.3.2008, 16:33) *

Эти вопросы можете задать своим командирам. Все были в курсе и в последний вторник еще раз оговаривалось.



Валера, "вторник" - не показательно
должно быть четкое и понятное оповещение

и оно - было
правила вывешивались на форуме и присылались по почте постоянно

важно в правилах оговорить точнее и заметнее те грабли, на которые наступили организаторы и участники
предупредить, что будет дресс-код - мало, надо еще и сказать, что будет тем, кто его НЕ соблюдает

мало сказать, что еда будет выдаваться в аутентичную посуду - надо, чтобы это так и было в действительности

мало по основным положениям правил их написать и вывесить - надо убедиться, что они УСЛЫШАНЫ и правильно ПОНЯТЫ
это вещи, которые должны быть понятны любому организатору и руководителю

Автор: Сергей (МДП) 27.3.2008, 17:29

Цитата(Илья @ 27.3.2008, 17:08) *

мало сказать, что еда будет выдаваться в аутентичную посуду - надо, чтобы это так и было в действительности


Я правильно понимаю, что русские должны уносить котел с собой?

Автор: Пани Ирена 27.3.2008, 17:38

Странно наблюдать, когда люди, занимающиеся одним и тем же делом, более того по принципиальным вопросам этого дела стоящие на "одной стороне баррикад" начинают вместо конструктивной критики и поиска оптимального решения имеющихся минусов (без них невозможно, тем более на ПЕРВОМ мероприятии такого масштаба) выливать друг на друга какие-то мелкие личные обиды. Неужели нельзя при личной встрече или в личке все обсудить? Такое ощущение, что раз нет "врага" против которого надо объединиться, то надо друг в друга какашечками покидать.
По повду соблюдения правил я уже в другой ветке написала, надо жестче относится к несоблюдениям оных, но при этом как уже сказал Илья с правилами все должны быть ознакомлены (например, если обе армии будут начинать войну от Доронино перед строем зачитать ТБ и правила) и трактовать их одинаково и не стоит полагаться на сознательность - это очень относительное понятие....

Автор: gabor 27.3.2008, 17:45

Цитата(Пани Ирена @ 27.3.2008, 17:38) *

Странно наблюдать, когда люди, занимающиеся одним и тем же делом, более того по принципиальным вопросам этого дела стоящие на "одной стороне баррикад"


сознательность - это очень относительное понятие....


Золотые слова give_rose.gif

Автор: Борис 27.3.2008, 18:13

Цитата(Илья Берёзкин @ 27.3.2008, 16:33) *
...мы все искренне надеялись, что на манёвры приедут
а) взрослые,
б) самостоятельные,
в) здравомыслящие люди.


Это утопия.
Организатор не должен лениться разжевывать и повторять.
Надеяться, что все один раз услышав поняли, осознали и запомнили - утопия.

Автор: Роман 27.3.2008, 18:24

Цитата(Борис @ 27.3.2008, 18:13) *

Цитата(Илья Берёзкин @ 27.3.2008, 16:33) *
...мы все искренне надеялись, что на манёвры приедут
а) взрослые,
б) самостоятельные,
в) здравомыслящие люди.


Это утопия.
Организатор не должен лениться разжевывать и повторять.
Надеяться, что все один раз услышав поняли, осознали и запомнили - утопия.



а) б) и в) были чаще всего три разных человека, реже эти качества сомещаются по два, а уж в одно целое сливаются крайне редко. Кстати о правилах кто считается выбывшим (не правильно говорить убитым) я лично узнал уже почти у переезда в Доронино задав конкретный вопрос перед перестрелкой. Не плохо бы перед началом манёвров по этому поводу проводить небольшой тренинг для более правильного представления масштабов расстояния (+ - пару метров в расчёт не должны идти).Все нормальные люди это поймут иначе всем будет не интересно.

Автор: Алоиз 27.3.2008, 18:35

Да, по вопросу "убитых" было совсем непонятно - сначала говорили, что мертвятника не будет. Потом (уже во время манёвров в лесу) я набрёл на груупу товарищей (как русских, так и французов) и в непринуждённой беседе узнал, что это, оказывается, мертвятник. Там я и остался.
И по поводу "убитых" - то говорили, что надо весло прикладом вверх поднять, то - что надо головной убор снять...
Вот такие вот несостыковочки smile.gif

Автор: Ulrich 27.3.2008, 18:44

Короче мероприятие прошло на ура.

Автор: Алоиз 27.3.2008, 18:46

Цитата(Ulrich @ 27.3.2008, 18:44) *

Короче мероприятие прошло на ура.


Именно, на фоне мелких недостатков заметнее большие плюсы wink.gif

Автор: Вячеслав 27.3.2008, 19:39

Вопрос с лошадями для кавалерии будет решаться в будущем?

Автор: Климов 27.3.2008, 19:45

кавалерии планируется 10 голов постоянно.

Автор: Владимир 27.3.2008, 19:50

Собственно меня не напрягло, но несколько удивила неубиваемость (точнее воскрешение выбивших). Мне кажется что посредников вводить не стоит, но надо бы популярнее изложить, что это некомильфо. Ну и господа офицеры и унтер-офицеры могут в дальнейшем делать замечания своим подчиненным. Дело в основном в том, что при риспауне противника цель становиться невозможно выполнить (ну как захватить Доронино, если там одна нежить smile.gif)) ).
Ну и пластиковая посуда у отдельных участников (тут конечно надо быть принципиальнее). Егеря тоже видеть бы больше не хотелось =)))
Что понравилось - оперативное решение возникающих вопросов, организация питания. В целом чувствовалась забота о всех участниках. И кстати офигенная погода была в субботу (да и атмосфера между участниками самая добродушная и позитивная)! Дрилл в воскресенье тоже был полезен - восстановить потерянные за зиму навыки. Вообщем первый блин определенно не комом!

Автор: Алоиз 27.3.2008, 19:55

Цитата
кавалерии планируется 10 голов постоянно.

Т.е. каквалерию так и планируется применять в дальнейшем - для разведки и связи?
Цитата
Собственно меня не напрягло, но несколько удивила неубиваемость (точнее воскрешение выбивших).

"Умирать", конечно, стоит - только ненадолго. Всё-таки нас не слишком много. smile.gif
Цитата
В целом чувствовалась забота о всех участниках.

Я бы даже сказал - тёплая, домашняя атмосфера. good.gif

Автор: Климов 27.3.2008, 20:05

Да - кавалерия для разведки и всязи. Если ее будет больше то она только на себе замкнется и не получится взаимодействия. да и просто технически не целесообразно. Может в будущим -когда пехоты будет 100-200 то и кавалерии поболее.

Автор: Вячеслав 27.3.2008, 21:21

А по какому принципу распределять лошадей будете?

Автор: Алоиз 27.3.2008, 21:22

Цитата(Вячеслав @ 27.3.2008, 21:21) *

А по какому принципу распределять лошадей будете?


А тебе зачем? Ты же в пехоте give_rose.gif

Автор: Вячеслав 27.3.2008, 21:26

Цитата(Алоиз @ 27.3.2008, 21:22) *

Цитата(Вячеслав @ 27.3.2008, 21:21) *

А по какому принципу распределять лошадей будете?


А тебе зачем? Ты же в пехоте give_rose.gif


А я ещё и за других товарисчей волнуюсь.

Автор: Злой и веселый 27.3.2008, 23:30

Илье Кудряшову - "зона отчуждения" жд - это полоса расстоянием 25 метров от железнодорожного полотна с обеих сторон, в которую входят полосные лесопосадки и вычищенная зона для видимости машинистам.. Насчет жд с Березкиным согласен, он прав. Да и стрельба возле нефтеналивных составов..знаете ли...

Илье Березкину. Организаторы выбрали для ПЕРВЫХ подобного рода маневров ДАННЫЙ полигон. В следующий раз выберут другой. Поэтому Илья Кудряшов тоже прав smile.gif

Насчет "выбывших".

Как вариант
- выбывшие, согласно порядку выбывания (что должны определить организаторы) просто поднимают приклад вверх, и НЕ принимая участие в перестрелках, передвигаются далее со своей группой (или чуть в стороне, если группа ведет бой) - например в течении 5- 10 минут - это одна сигарета. (возможно более)

После чего продолжают участие в боевых дествиях.

Наличие штуцеров, или их заменяющих (имеется ввиду, у кого они положены быть) девайсов необходимо оговаривать отдельно и заранее. И учитывать данные условия при подсчете выбывших.




Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 28.3.2008, 0:21

Вань, все хорошо....
НО!!!!!!!!!!!
УБЕРИТЕ ВПОСЛЕДСТВИИ ЭТУ КИЛЛОМЕТРОВКУ 80-х гг!!!!
ДЛЯ ДОРОНИНО И ШЕВАРДИНО ДАВНО СДЕЛАНА ТАКАЯ ЖЕ КАРТА, как эта !!!!
IPB Image
ДЛЯ СЛЕДУЮЩИХ МАНЕВРОВ ОНА И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНА, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТО 1810-Й Г.

Автор: Илья Берёзкин 28.3.2008, 1:21

Дима, у нас господа командиры географическим кретинизмом страдают, ибо обозначенную на карте и привязанную к местности высоту найти не могут. А ежели им по этой карте задание написать, то и в Ельне не поймаем стратегов.

Автор: Илья Берёзкин 28.3.2008, 1:39

Цитата
Организаторы выбрали для ПЕРВЫХ подобного рода маневров ДАННЫЙ полигон. В следующий раз выберут другой.

Выбирали полигон сообща. Видишь ли, я к этому тоже руку приложил. Почему? А потому что ещё за неделю до манёвров на поле была такая жижа-пыжа, что никуда далеко от асфальтированных дорог ни проехать, ни пройти было практически невозможно. Следовательно, остались бы без русской армии, которая свои белы ножки лишний раз топтать не будет. Кто же знал, что природа подарит такое морозное субботнее утро...
Цитата
Насчет жд с Березкиным согласен, он прав.

Ты б, Вить, рассказал ещё и про взрыв трёх петард под колесной парой как про сигнал экстренной остановки, и про последствия всего этого, а то я, видишь, доморощенный стратег, мне не положено.

Автор: Климов 28.3.2008, 11:02

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 28.3.2008, 0:21) *

Вань, все хорошо....
НО!!!!!!!!!!!
УБЕРИТЕ ВПОСЛЕДСТВИИ ЭТУ КИЛЛОМЕТРОВКУ 80-х гг!!!!
ДЛЯ ДОРОНИНО И ШЕВАРДИНО ДАВНО СДЕЛАНА ТАКАЯ ЖЕ КАРТА, как эта !!!!
IPB Image
ДЛЯ СЛЕДУЮЩИХ МАНЕВРОВ ОНА И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНА, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТО 1810-Й Г.


Замечательно. а где ее взять?

А на счет лошадей - то распределение по приглашённым, заявившим и оплатившим за ранее.

Автор: Злой и веселый 28.3.2008, 13:40

Дим !! (Горшков)

Во первых, не километровка, а 500-метровка. Во вторых, как уже говорилось, эта карта, использовавшаяся на маневрах, наиболее подробная из всех, которую я смог найти.

На ней НИЧЕГО ЛИШНЕГО и на местности НИЧЕГО НОВОГО!
Историческая карта не подходит вследствие изменения местности.

Да, 84й год издания. А ты в курсе, что вообще карты масштаба от 500 метров и крупнее ЗАПРЕЩЕНЫ к свободному обращению по территории РФ? Хочешь топоплан местности - договаривайся с военными, пусть дадут тебе ВТО участка.

Березкину. Я не стал этого говорить. Обвинят в саботаже будущего мероприятия.

Интересно мне, чего происходит? У всех отходняк, посраться решили?
У нас все доморощенные стратеги. Особливо из тех командиров, кто понятия не имеет о предмете "Тактика".

Ничего личного. give_rose.gif

Автор: Алоиз 28.3.2008, 13:41

Кстати, до следующих манёвров 3 недели. ГДЕ ИНФОРМАЦИЯ??? mad.gif

Автор: Злой и веселый 28.3.2008, 13:46

Вот, например- (зеленым выделен) - полигон.

Югом огорожен линий ЛЭП, севером - железной дорогой. Ширина почти 2, длина 4,7 км. Ни одной деревни - леса и поля. Мало?

http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/e2/53802e1f1869.jpg.html

Автор: Климов 28.3.2008, 13:47

Цитата(Алоиз @ 28.3.2008, 13:41) *

Кстати, до следующих манёвров 3 недели. ГДЕ ИНФОРМАЦИЯ??? mad.gif


Обращайся к своему командиру.

Автор: Марат 28.3.2008, 13:51

2 ЗиВ
цифра 23 в правом углу полигона это карьер sm38.gif

Автор: Злой и веселый 28.3.2008, 13:56

Марат, я знаю.
И что?

Автор: Марат 28.3.2008, 13:59

ну как ты себе представляешь бой в карьере?

Автор: Злой и веселый 28.3.2008, 14:03

Марат, а что, его нельзя обойти? Заодно отработав уставные команды движения и маневрирования?
Не придирайся. Это всего лишь одно из предложений, каковых уже была куча.

Автор: Марат 28.3.2008, 14:07

Цитата(Злой и веселый @ 28.3.2008, 14:03) *

Марат, а что, его нельзя обойти? Заодно отработав уставные команды движения и маневрирования?
Не придирайся. Это всего лишь одно из предложений, каковых уже была куча.


я не придираюсь! give_rose.gif
просто хочется всю территорию задействовать по максимому, полигон очерчен хороший, много перелесков, водных препятствий и т.д.

Автор: Климов 28.3.2008, 14:08

Вы предлагайте - мы все записываем.

Автор: Злой и веселый 28.3.2008, 14:45

Только как вариант.

Широкие пунктирные линии - это дороги полевые, они идут от Доронино через лесополосу на юг через холм 223,8 , , в сторону ЛЭП (линия с точками).

Вторая дорога идет (по карте) на юго-запад от Доронино, но в реалии ее, скорее всего, уже нет - она заросла из-за неиспользования.

Холм в центре полигона, начинаясь достаточно крутым подъемом (с нуля (Доронино) до 223,8 на расстоянии примерно 1000 метров) является главенствующей высотой. Далее он крайне полого спускается к ЛЭП.

Справа (при движении от Доронино на юг) также лес, на карте обозначены (пунктирные линии 4,5) просеки.

Лес: Средняя высота деревьев 23-25 метров, средняя толщина 30 см, между деревьями 3 метра.

По кромке холма, вдоль южной полосы направо идет еще одна грунтовка, которая соединяется с просеками (прямой угол просек 4 и 5).

Если не обращать внимания на ЛЭП, можно задействовать местность и далее южнее, к холму 230, что увеличит полигон еще на километр.

В случае продвижения по центральной полевой дороге на юг, слева остается лесной массив, (в котором мы воевали), по внутренней кромке которого идет еще одна параллельная грунтовка.

Заливов, морей и рек на местности нет!

Заболоченное место - кустарник 500 м юго-восточнее вершины холма. В апреле там будет очень мокро.

Автор: Алоиз 28.3.2008, 15:16

Цитата(Злой и веселый @ 28.3.2008, 14:45) *

Холм в центре полигона, начинаясь достаточно крутым подъемом (с нуля (Доронино) до 223,8 на расстоянии примерно 1000 метров) является главенствующей высотой. Далее он крайне полого спускается к ЛЭП.


Долго смеялся. Доронино что - располагается на уровне моря? sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Автор: Злой и веселый 28.3.2008, 15:21

Вполне возможно.
Я всего лишь читаю карту.
На карте указаны горизонтали высоты:
Доронино: 0.03 м
Холм 223,8.

Я вообще не думаю,что тот пригорок высотой 223,8 м. Но на карте указано так. Вполне допускаю ошибку при репринте карты.

Автор: Serge 28.3.2008, 18:57

Цитата(Злой и веселый @ 28.3.2008, 14:45) *


Вторая дорога идет (по карте) на юго-запад от Доронино, но в реалии ее, скорее всего, уже нет - она заросла из-за неиспользования.




Эта дорога есть. Я там в прошлом году верхом лазил. Та, что идет на запад и после изгибов упирается в ж\д наезжана "газелью" или "буханкой". Там прошлым летом, кажется, ремонтировали проточную трубу под ж\д.
Та часть дороги, что поворачивает на юг уходит в лес. Вот ЛЭП я там не помню. Наверное она где-то в том лесу.

Автор: Вермонт 29.3.2008, 0:56

Цитата(Злой и веселый @ 28.3.2008, 14:03) *

Марат, а что, его нельзя обойти? Заодно отработав уставные команды движения и маневрирования?
Не придирайся. Это всего лишь одно из предложений, каковых уже была куча.


На всякий пожарный - если хотите боя в карьере - топайте туда сами sm38.gif
Я там один раз уже был - туда и в современном камуфляже трудно попасть, не то что в дурацком толпой в 50 - 100 человек. Да, и кому по лесу, где эха войны достаточно закопано, ходить не в лом - вэлкам!

А все поля возле Доронино вполне себе пригодны - кто на Солдатике ходил в Ельню, тот знает.

p.s.: А этот карьер - место удивительно красивое! От карьера там уже ничего не осталось - только котловина, заросшая ельником. Туда идти стоит разве что за пейзажем, и не более.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.3.2008, 1:02

Цитата(Злой и веселый @ 28.3.2008, 13:40) *

Дим !! (Горшков)

Во первых, не километровка, а 500-метровка. Во вторых, как уже говорилось, эта карта, использовавшаяся на маневрах, наиболее подробная из всех, которую я смог найти.

На ней НИЧЕГО ЛИШНЕГО и на местности НИЧЕГО НОВОГО!
Историческая карта не подходит вследствие изменения местности.

Да, 84й год издания. А ты в курсе, что вообще карты масштаба от 500 метров и крупнее ЗАПРЕЩЕНЫ к свободному обращению по территории РФ? Хочешь топоплан местности - договаривайся с военными, пусть дадут тебе ВТО участка.



Вить,

1. Межевые карты подробнее! Недаром в РГАДА с началом чеченской войны приезжали офицеры генштаба и смотрели местность Чечни! Т.к. оказалось, что они в несколько раз точнее, чем съемки со спутника!!!
2. Главное, что изменилось - поле заросло.
3. Есть и более поздние планы с ЖД
4. Есть отдельный план Доронино с пустошами!!
5. На следующей неделе отсниму все планы Доронино-Шевардино, плюс генеральное дачное описание.

Автор: Злой и веселый 29.3.2008, 16:36

Если будет подробный топографический план с современными дорогами и современными строениями - честь тебе, хвала, респект и уважуха !

А историческая карта, с отсутствующими на ней современными селениями и лесополосами, выросшими за 100 - 50 лет, смысла не имеет. Вроде на карте поле, а на само деле - лес с буреломом. И как по ней ориентироваться?


Автор: Вермонт 29.3.2008, 17:09

Единственное, елси кто труд на себя возьмет перерисовать современную карту под историческую - вот тага вот респекты и уважухи будут

Автор: Yogan 1.4.2008, 23:30

Деньги за гостинницу:

3 450 тыс.руб.

за 37 человек.

Автобус:

1 500 тыс.руб.

Компенсация ребятам из Череповца 1 тыс.руб.

Автор: Алоиз 2.4.2008, 6:43

Цитата(Yogan @ 2.4.2008, 0:30) *

Деньги за гостинницу:

3 450 тыс.руб.

за 37 человек.

Автобус:

1 500 тыс.руб.

Компенсация ребятам из Череповца 1 тыс.руб.


Что это за цифры, к чему они?
Это попытка отчитаться за финансы? Тогда неудачная. Нужно бы написать - сколько получено, сколько на что истрачено и сколько осталось. А так это просто непонятные цифры.

ПС. Что-то автобус дороговато получился - 1,5 млн. рублей sm38.gif

Автор: Yogan 2.4.2008, 6:57

Цитата(Алоиз @ 2.4.2008, 7:43) *

Цитата(Yogan @ 2.4.2008, 0:30) *

Деньги за гостинницу:

3 450 тыс.руб.

за 37 человек.

Автобус:

1 500 тыс.руб.

Компенсация ребятам из Череповца 1 тыс.руб.


Что это за цифры, к чему они?
Это попытка отчитаться за финансы? Тогда неудачная. Нужно бы написать - сколько получено, сколько на что истрачено и сколько осталось. А так это просто непонятные цифры.

ПС. Что-то автобус дороговато получился - 1,5 млн. рублей sm38.gif



Можешь найти дешевле?
Вообще то это очень дешево!

Автор: Олег Поляков 2.4.2008, 10:44

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 29.3.2008, 2:02) *

4. Есть отдельный план Доронино с пустошами!!
5. На следующей неделе отсниму все планы Доронино-Шевардино, плюс генеральное дачное описание.



Ловлю тебя за язык! wink.gif

Автор: Пани Ирена 2.4.2008, 10:53

Цитата(Yogan @ 2.4.2008, 7:57) *

Можешь найти дешевле?
Вообще то это очень дешево!


Вань, за полтора миллиона автобус купить можно sm38.gif Ты с приставкой тыс. накосячил немножко smile.gif
Ну и прав Алоиз, на отчет по полученным-потраченным средствам это не похоже. Вообще неуверена в нужности подобных опубликований, главное, чтобы орг.комитет знал сколько получено и сколько куда потрачено ИМХО.

Автор: Владимир 2.4.2008, 11:14

Типа мы верим вообще-то wink.gif А кому вдруг сильно надо - сам спросит.

Автор: Илья У 2.4.2008, 11:46

Цитата(Пани Ирена @ 2.4.2008, 11:53) *

Вообще неуверена в нужности подобных опубликований, главное, чтобы орг.комитет знал сколько получено и сколько куда потрачено ИМХО.



Нужно.
Четче в деньгах, крепче дружба. (С)
Я вполне верю Ване и знаю, что ни копейки не возьмет, но лучше если есть порядок отчетов....

Автор: Пани Ирена 2.4.2008, 11:57

Цитата(Илья У @ 2.4.2008, 12:46) *

Я вполне верю Ване и знаю, что ни копейки не возьмет, но лучше если есть порядок отчетов....


Тогда это должен быть нормальный отчет, а не "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем" (с)
Правда я все равно не понимаю зачем он нужен участникам. Ты покупая билет на концерт требуешь отчета куда потрачены средства? Тут ИМХО тоже самое....

Автор: Alexei 2.4.2008, 20:08

Полоса отчуждения, это участок земли непосредственно примыкающий к железной дороге. Он принадлежит железной дороге, и всякая деятельность возможна там только с разрешения железнодорожного начальства. В этой полосе отчуждения (точнее - полосе отвода) размещаются различные устройства и сооружения обеспечивающие функционирование ж.д.

Автор: Serge 2.4.2008, 20:20

Цитата(Илья У @ 2.4.2008, 12:46) *

Четче в деньгах, крепче дружба. (С)



Чем точней расчёт, тем крепче дружба. Мне это когда-то Мирзаян сказал. Ты должен его помнить. smile.gif

Деньги любят точность. Поэтому либо точно, дибо ничего. На мой личный взгляд это совсем не обязательно - такие отчёты. Достаточно раскладки по взносу при его сдаче. Каждый, сдавая, понимает что не платит "в тридорога" за не пойми чего. Поэтому частных притензий быть не должно.
Резюме: Составлять отчёт надо , но обнародовать не обязательно.

Автор: Бур 2.4.2008, 21:02

Цитата(Serge @ 2.4.2008, 21:20) *

Составлять отчёт надо , но обнародовать не обязательно.



Предъявлять желающим, если таковые найдутся.

Автор: Климов 3.4.2008, 11:30

Мы хотели понять нужно вообще это или нет. Большое спасибо за доверие.

Постараемся Оправдать.

В приглашениях сейчас мы указываем, для чего взнос.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)