Малоярославец, разногласия по протоколу), (выделено из Малоярославец-200 ) Опции

[Politruk]

В Беларуси есть понятие, введенное "всенародноизбранным", православный атеист.

[Игорь Стрелков]

Впечатление лично у меня складывается,что отзывы о мероприятии в Малоярославце вылиливаются в межконфессиональный спор.

Согласен, тема скатывается во флуд.

[Пани Ирена]

Что-то я не очень понимаю в чем проблема? У русских на церемонии все хорошо было? Все чинно, благородно, все довольны? У "французов" вроде тоже, если кого-то из присутствовавших на церемонии около монастыря оскорбляло действо, то он, наверное, мог покинуть строй.... Самое удивительное, что от священнослужителей тоже жалоб, вроде нет. Наоборот обе процессии разглядывали реконструкторов с любопытством и очень приветливо. Так в чем проблема? Или "французам" можно только на территории Франции мядальки получать?

[Yogan]

Согласен, тема скатывается во флуд.

ну вот выделили из главной темы.....и нормально

Сообщение отредактировал Yogan - 24.10.2012, 10:27

[Жюстина]

Что-то я не очень понимаю в чем проблема?

Думаю,что проблемы нет.Есть просто желание потрындеть и поворчать.

[Ульянов]

Странно, что в головы вбивается мысль, что реконы французской армии - не русские. Ибо как еще можно объясить ситуацию, когда "французы" не участвуют в отдаче почестей русским войскам на поле сражения, зато отдают дань памяти французам?
Вам самим-то не странно и не обидно это? Хотя, судя по отзывам, - очевидно, нет... Да и не напрягайтесь: всё у вас хорошо, а главное - логично..

Думаю,что проблемы нет.Есть просто желание потрындеть и поворчать.

вы, как всегда, удивительно проницательны... просто удивительно..

[Львёнка]

именно так! навязывание религиозным меньшинством своих обычаев обычным людям. хотите привнести религиозную толику в мероприятие - приглашайте заодно и имама, и раввина, и ксендза и т.п. - люди всех этих вероисповеданий сражались в русской армии. пока же мы видим выпячивание тех, кто в данный момент ближе к кормушке, что не может не растраивать

Уважаемые! Давайте не забывать, что это все-таки Малоярославчане, т. е. жители русского города, пригласили реконструкторов на свой праздник, а не наоборот...

[Жюстина]

Странно, что в головы вбивается мысль, что реконы французской армии - не русские. Ибо как еще можно объясить ситуацию, когда "французы" не участвуют в отдаче почестей русским войскам на поле сражения, зато отдают дань памяти французам?
Вам самим-то не странно и не обидно это? Хотя, судя по отзывам, - очевидно, нет... Да и не напрягайтесь: всё у вас хорошо, а главное - логично..
вы, как всегда, удивительно проницательны... просто удивительно..

Ну,а как еще? Из года в год одно и тоже происходит,но ничего не меняется.Смысл сотрясать воздух и интернет?

[Пани Ирена]

Странно, что в головы вбивается мысль, что реконы французской армии - не русские. Ибо как еще можно объясить ситуацию, когда "французы" не участвуют в отдаче почестей русским войскам на поле сражения, зато отдают дань памяти французам?
Вам самим-то не странно и не обидно это? Хотя, судя по отзывам, - очевидно, нет... Да и не напрягайтесь: всё у вас хорошо, а главное - логично..

И с той и с другой стороны погибали люди и за давностью лет уже нет тех эмоциональных реакций, как на память о той же Великой Отечественной и нет такой идейной подоплеки и тонкой грани как в реконструкции немцев.
Я лично отношусь к этим церемониям как к части фестиваля, показухе, если хотите, ибо не уверена, что можно всерьез поминать павших, когда твой сосед по строю отпускает веселые шуточки, причем вне зависимости от надетой униформы. Те у кого есть потребность помолиться и помянуть погибших идут в церковь, а это все просто часть красивого действа и работа на публику ИМХО

[Politruk]

Так в чем проблема? Или "французам" можно только на территории Франции мядальки получать?

А лучше всего по почте, тогда вообще все будет хорошо и никого оскорбит.

Вообще всё это из разряда вопросов обывателей "почему Вы во французской форме". Такой вопрос обычно ставит в тупик. У нашего полка полегче с объяснением, а вот у природных "французов"... Реакция примерно такая как у Паниковского на недоуменные вопрос Балаганова: "А если они не золотые?.."

Вопрос к участникам дискуссии об отдании почестей. Вы уважаете противника?

[Ульянов]

Вопрос к участникам дискуссии об отдании почестей. Вы уважаете противника?

да... И встречный вопрос: а вы уважаете своих?

[Вадим Борисыч]

Мальвина или Мардж Симпсон?

[Олег Поляков]

Странно, что в головы вбивается мысль, что реконы французской армии - не русские. Ибо как еще можно объясить ситуацию, когда "французы" не участвуют в отдаче почестей русским войскам на поле сражения, зато отдают дань памяти французам?

Не хотелось бы, чтобы отдание воинских почестей объединялось с религиозными обрядами в одно большое действо для всех. Если первое - объединяет нас вне зависимости от цвета мундира и мировоззрения, то второе - вносит излишнее напряжение в тонкие вопросы этики и морали.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 24.10.2012, 10:50

[Ульянов]

Не хотелось бы, чтобы отдание воинских почестей объединялось с религиозными обрядами в одно большое действо для всех. Если первое - объединяет нас вне зависимости от цвета мундира и мировоззрения, то второе - вносит излишнее напряжение в тонкие вопросы этики и морали.

подожди.. Оставь ты в покое религиозные вопросы, я уже о них не говорю. Факт такой: "французы" в первый раз в Малоярославце не участвовали в отдании почестей предкам.. Это нормальное явление?

Я уже готов согласиться, что "французы" - на 100% воинствующие атеисты, но теперь еще нужно, очевидно, привыкнуть к мысли, что они и не русские?

Сообщение отредактировал Ульянов - 24.10.2012, 10:54

[Игорь]

70-75% населения России относят себя к православию, и только 6-7% при опросах идентифицировали себя как атеистов...и даже если из этих 70-75% только пятая часть воцерковлена, это все равно не меньшиство по отношению к неверующим "обычным" людям...

я больше верю ВЦИОМу, согласно которому из этих 70% только 3% исполняют все обязанности или как там это называется у православных?

У нас процентов 30 мусульман и прочих. Выходит атеистов нет совсем?

именно так, причем из этих 30% верующие все, ибо у них быть верующим частично как православных нельзя в принципе

Вопрос к участникам дискуссии об отдании почестей. Вы уважаете противника?

видимо нет, ибо т.н. русская армия никогда не приходит на Шевардино, в то время как т.н. французская армия практически всегда присутствует на русских церемониалах
никому в Европе и в голову не придет проводить церковные митинги во время военно-исторических фестов

[Пани Ирена]

Факт такой: "французы" в первый раз в Малоярославце не участвовали в отдании почестей предкам.. Это нормальное явление?

Это то, что ежегодно происходило в сквере? Тогда скорее нормальное, потому что я ни разу не видела чтобы там кто-то серьезно отдавал почести, скорее всю дорогу упражнялись в остроумии...

[Ульянов]

видимо нет, ибо т.н. русская армия никогда не приходит на Шевардино, в то время как т.н. французская армия практически всегда присутствует на русских церемониалах
никому в Европе и в голову не придет проводить церковные митинги во время военно-исторических фестов

вот тут не совсем в тему. Я как раз в этом году предлагал выставить караул от русских на Шевардинском памятнике, но оба наших генерала возроптали, указывая на полную "неуместность" такого церемониала...

[Пани Ирена]

никому в Европе и в голову не придет проводить церковные митинги во время военно-исторических фестов

ну это ты зря, в прошлом году на Йене пастор выступал за мир во всем мире, вся церемония проходила на ступенях собора. Вспомни Эрфурт с многоконфессиональным молебном...

[Politruk]

да... И встречный вопрос: а вы уважаете своих?

Противников? Да, уважаю.

Ещё вопрос, Илья Эрнстович, реконструкторы РИА готовы отдать почести павшим солдатам Великой Армии? Мне кажется, что нет.

Ну и, лично мне, хотелось бы проводить подобные ритуалы без излишней помпезности, пышных речей (возносящих одних и проклинающих других) и религиозных ритуалов.



Сообщение отредактировал Politruk - 24.10.2012, 10:59

[Ульянов]

Противников? Да, уважаю.

Нет, соотечественников. Если да, то почему вас не было у памятника чинам российских войск?

Ещё вопрос, Илья Эрнстович, реконструкторы РИА готовы отдать почести павшим солдатам Великой Армии? Мне кажется, что нет.

напрасно, готовы. Но не в качестве альтернативы основному церемониалу.

Сообщение отредактировал Ульянов - 24.10.2012, 11:01