Версия для печати темы

Автор: Хохлов 14.12.2008, 22:08

Подскажите, пожалуйста, как могли выглядеть налобники гренадерских шапок пехотных полков при Екатерине II? Правильно ли я понял, что в разных полках они могли выглядеть по-разному? Меня интересуют шапки с полковыми гербами, то есть, если я не ошибаюсь, до 1775 г. Можно ли увидеть изображения для примера?

Автор: Леонов Олег 14.12.2008, 23:07

Смотрите в сети "Историческое описание ..." там рисунки налобников с подлинных образцов (атрибуция правда не верная).

Автор: konstantyn_lvk 15.12.2008, 22:32

Рекомендую пользоваться http://www.listvinoleg.nm.ru/ выложенным в Сети "Историческим описанием одежды и вооружения...", там дальше сами разберетесь.

Автор: Хохлов 16.12.2008, 10:25

Спасибо!
Этот сайт я знаю и часто им пользуюсь. Но нужных мне изображений не нашёл (периода правления Екатерины II с полковым гербом). Может быть, конечно, плохо искал?

Автор: Шуваев 16.12.2008, 10:49

плохо

Автор: Хохлов 16.12.2008, 14:44

Да, действительно плохо. Спасибо за помощь. И всё же можно с уверенностью сказать, что во всех полках были шапки именно такого образца? В деталях что-то могло отличаться?

Автор: Шуваев 16.12.2008, 15:40

В медальоне был полковой герб. Гербы были у Висковатова, кажется, в томе предыдущего царствования

Автор: ВИК 16.12.2008, 16:01

Кстати ещё вопрос. Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков?

Автор: Хохлов 16.12.2008, 16:04

Про полковой герб понятно, у каждого полка он был свой. А другие отличия могли быть? Например, изображение двуглавого орла над гербом, другая арматура, более массивные металлические детали с тыльной стороны?

Автор: Шуваев 16.12.2008, 16:52

Если хотите копать вглубь, то помочь может только Леонов


У дивизий бывали знамена? Сказано "цвет дивизии", т.е. присвоенная расцветка

Автор: konstantyn_lvk 16.12.2008, 21:46

Леонов О.Г., Ульянов И.Э. Регулярная пехота: 1698-1801 гг. М., 1995. С. 162-163. Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои.




Ну, не у каждого он был вообще. Насчет остального - смотрите подлинные вещи в музейных фондах, их опубликованные изображения.

Автор: ВИК 16.12.2008, 22:47

"Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои".
- А что такое "свои" для Московского легиона? Разве не "Георгий"? И опять-таки не ясно с гренадёрским бат-ом.

Автор: Хохлов 16.12.2008, 23:04

Конечно, герб был не у каждого полка. Я просто хотел сказать, что меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы.

Автор: konstantyn_lvk 16.12.2008, 23:55

Герб Москвы, по логике вещей, как и на амуничных вещах. А что не ясно с гренадерским батальоном?


Смотрите подлинные вещи. С учетом децентрализованного изготовления некие отличия были наверняка.

Автор: Леонов Олег 17.12.2008, 0:04

Вы пожалуйсто точно определитесь и сформулируйте, что Вам надо!

Гербы были у подавляющего большинства полков. Ни одного одинакового лба из известных нет. Везде оригинальные рисунки. Только обязательное присуствие государственного и полкового герба. Цвета задников и околышей и те разные, хотя по табели должны быть четко красно-зеленые.

В походе носили колпаки разнообразнейших форм. В С-Петербургском легионе гренадерский батальон вообще носил гусарские кивера.

Да кстати в легионах знамен не было.

Автор: Михельсон 17.12.2008, 11:12

[/quote]
Гербы были у подавляющего большинства полков.
[/quote]

Пользуясь случаем хочу спросить, хоть и не про лбы, но про гербы. У Ново- и Староингерманландских полков был одинаковый герб? Если не путаю, ко времени появления Новоингерманландского полка гербы на амуницию уже не наносили, но на знаменах, вроде, рисовали. И точно ли герб Ингерманландского полка у Висковатова нарисован правильно? Меня смущает, что в Описании серебряная перевязь идёт с лево на право, а у шведов, до этого, с право на лево.

Автор: konstantyn_lvk 17.12.2008, 13:13

Олег, в смысле таки все же вообще предусмотрено не было или проект существовал, но по факту не выдали?

Автор: Леонов Олег 17.12.2008, 13:51

По табели не было.

Автор: ВИК 17.12.2008, 20:32

Легионных знамён не было. Каждый батальон получал по 2 знамени цвета дивизии. Это всё было понятно. Главный вопрос был такой - у гренадёрского легионного батальона были 2 знамени, аналогичных знамёнам гренадёрских полков? Ответ видимо утвердительный, но хотелось бы полной определённости.
И раз уж зашла речь о походных отклонениях от формы. Как я и подозревал, по приведённому примеру с СПб-м гренадёрским батальоном, с большой долей вероятности можно предполагать, что на летней Крымской жаре гренадёры Московского легиона даже в атаку на Алушту шли не в штатных меховых шапках. А в чём? В колпаках?

Автор: konstantyn_lvk 17.12.2008, 20:38

Вообще-то, насколько понимаю, Олег имел ввиду, что знамен в легионах не было вообще, согласно последним данным.

Автор: Леонов Олег 18.12.2008, 11:29

1. По гербам. Как вы знаете полковые гербы использовались согласно высочайше утвержденному гербовнику 1730 г. Далее в 1774 году приняли новый несколько измененный гербовник. Не смотря на строгую систему случались казусы. К примеру у города Нарвы параллельно использовалось два непохожих герба и оба они использовались (конечно не вместе) на амуничных вещах.

2. По знаменам. Как вы знаете до 1796 года они числились как мундирные и амуничные вещи. Их стоимость, материал и конструкция прописывалась в табелях. В высочайше утв. табелях легионов знамена и штандарты отсутствуют.

3. По колпакам. В Московском легионе скорее всего как и в С-Петербургском носили походные головные уборы. В объяснительной записке ген-поручика Ржевского (ком-р С-Петербургского легиона в 1773-74 гг.) о причинах ношения не табельных головных уборов и отклонениях в утвержденных мундирах ссылается на опыт Московского легиона, где в тяжелой пехоте носили такие вещи по согласованию с Военной коллегией, но фасон и их форма доконца не ясны.

Автор: ВИК 18.12.2008, 17:24

Вот вам бабушка и Юрьев день! Воинская часть без знамени, как объективная реальность... В голове не укладывается... А откуда тогда кстати в книге про русскую пехоту возникли строки про знамёна для легионных батальонов? Не на пустом же месте у авторов родилась такая мысль. Или это была попытка логического дополнения?
Ещё вопрос возник у нас с Олегом Оксёмом. По правилам ношения летней формы офицерам полагался безрукавный камзол. Значит ли это, что в июле 1774, офицеры частей, атаковавших позиции турецкого десанта под Алуштой, шли в бой в этих безрукавных камзолах? Или варианты с кафтаном по июльскому пеклу в Крыму были возможны?

Автор: Леонов Олег 18.12.2008, 20:52

1.Вы посмотрите в каком году мы эту книгу сделали и какой сейчас год заканчивается.
В тот момент мы не стали перепроверять работы известных авторов.
2. Вопрос. Это что за такие правила ношения летней формы, по которым офицерам полагалось носить камзолы без рукавов? Я таких не знаю!

Камзолы с рукавами - как вариант летней полевой формы. Вы соображаете офицеры стоят в строю в безрукавных камзолах и "светяться" рукавами нижнего белья. Знаете даже если порой отсутствуен информация, то ее недостаток можно компенсировать мозговой деятельностью.

Автор: ВИК 18.12.2008, 22:15

"если порой отсутствуен информация, то ее недостаток можно компенсировать мозговой деятельностью".
- Только этим и занимаемся в своей провинции: Леонов, Ульянов, стр.146:
- "Камзол шился из красного сукна, имел зелёный воротник и обшлага, 16 пуговиц. У офицеров камзол был без рукавов". Они же, стр. 147:
- В полковом учреждении Суворов даёт расписание формы одежды: с 1 мая по 15 августа - в камзолах и белых штанах. С 1.09 - портупеи поверх кафтанов.
- Ну и как, позвольте, прикажете это понимать? Мозговая деятельность подсказывает, что при +30 (нормальная дневная температура июля в Крыму) бегать в безрукавном камзоле комфортнее. А тут ещё Вы, именно об этом, получается, и толкуете.

По знамёнам: "известные авторы" тоже, наверное не с дуба упали. Вот, что написано в Сытинской Военной энциклопедии:
"Со знаменем в руке, впереди своих солдат, Голенищев-Кутузов ворвался... и тд." Допустим это всё сказки. Но воинское соединение без знамён? Вы сами в это верите?

Автор: Леонов Олег 18.12.2008, 22:50

Где у нас написано, что камзол без рукавов был присовеной по какому-то регламенту! Камзол без рукавов был второй для нахождения в лагере.

И я что-то не понял, причем тут белые штаны, это же не нательное белье как рубахи.

Если для Вас Сытинская энциклопедия является источником, то уж извините это уровень начальной любитльской стадии. О всех ляпах и первоисточниках с которыми работали до 1917 года "известные авторы" я знаю не понаслышке. Для начала почитайте мои статьи по гусарам на Екатерину, где анализируются источники использованные в "Историческом описании ..."

К сожалению дискуссии не получиться, по вашим высказваниям можно сделать вывод, на нынешнее время вы имеете весьма смутное представление о заявленной теме.

Автор: ВИК 19.12.2008, 0:51

Я не претендовал на роль оппонента. Представления об униформе у меня действительно смутные и я хочу разобраться. Потому и задаю вопросы, которые Вам с Вашим багажом вероятно кажутся глупыми. Вы - несомненный авторитет в этой области и хочу поблагодарить Вас, что снизошли.
Камзол без рукавов был второй для нахождения в лагере. - Вы об этом знаете. А мне откуда узнать? В Вашей книге этого не сказано. А она, хоть и устарела по Вашим же словам, но пока остаётся лучшей в своём роде из доступных, да и из недоступных наверное тоже. Вот и приходится к ней постоянно аппелировать. Про белые штаны я выдумал что ли?
Охотно разделяю Ваше мнение о качестве исследований XIX в. Сытина, если Вы заметили, я и сам назвал сказочником. Я привёл его, что бы задать вопрос: Вы уверены, что знамён в легионных батальонах не было в принципе, или формально откинув устаревшие сведения, считаете, что вот сегодня есть документ и пока мы можем исходить только из него. А как оно там должно быть - в свете этого документа становится не важно. Но наличие этого документа не исключает возможности?...
Ваше мнение в данном случае имеет определяющее значение, как мнение ведущего эксперта. Как говорится: "Приговор окончательный..."

Автор: konstantyn_lvk 19.12.2008, 8:57

Если в высочайше утвержденной табели какой-то вещи нет, стало быть для этой части она в принципе не была положена, ибо отпуск средств на ее постройку казной не предусматривался . Знамя же, в отличие от каких-то деталей обмундирования, по собственной инициативе быть изготовлено и носиться не могло.

Коллега, книга Олега и Ильи, равно как вообще такого уровня исследования - суть литература достаточно специальная и рассчитанная на читателей не просто любопытствующих, но уже имеющих определенный уровень подготовки. Иными словами - не букварь. Озаботиться же такой подготовкой вы должны сами, то есть как минимум знать, что Сытин является не исследователем, а лишь издателем "Военной энциклопедии", что из одежды XVIII в. относилось к верхней, а что - к нательной, являлось ли в том же столетии для всех воинских частей обязательным наличие знамен и так далее, включая понимание элементарной разницы между источником, исследованием, статьей в популярном справочнике. В противном случае пытаться входить в такие детали, которыми интересуетесь, с попытками самостоятельных выводов и гипотез, действительно рановато.

Автор: ВИК 19.12.2008, 19:36

Cпасибо за консультации. Если б была возможность - Вы бы меня наверное и ногами попинали...
Разумеется я знаю, что Сытин издатель и понимаю элементарную разницу между источником, исследованием и статьей в популярном справочнике и априори предполагаю наличие таких знаний в любом из собеседников форума.
Я не от скуки задавал вопросы специалистам и огорчён вашей раздражительной реакцией. Если вы заглядывали в мою ссылку соседнего поста, то возможно обратили внимание, что планируется создание музея. Поскольку натуральных вещей крайне мало - предполагается часть экспозиции - мундиры, знамёна (в частности Тамбовского и Селенгинского полков), возможно макеты образцов оружия, изготовить новодельные. Обсуждается возможность диорамы из миниатюры в масштабе 1:30 фигур на 70. Есть небольшая группа энтузиастов этой идеи. Есть люди и организации, которые высказывали предварительное согласие поучаствовать финансово, когда будет проект и конкретные задачи. Не знаю правда, как изменится их позиция в связи с кризисом.
Вы, конечно, можете сказать - не соображаешь - ни берись. Не соглашусь. Во-первых, кое-что соображаю. Во-вторых, больше некому. У меня 10 месяцев на подготовку материалов и прикидки сметы. Мундиры рассчитывал заказать в одном из российских клубов. И тд и тп.

Автор: konstantyn_lvk 19.12.2008, 21:47

Коллега, как было спрошено - так и отвечено. Думается, что вышеизложенный вами текст следовало бы дать предуведомлением к своим вопросам. Тогда и разговор мог бы пойти в ином ключе, полагаю.

Автор: ВИК 20.12.2008, 0:09

"СНОБИЗМ КАЛЕЧИТ ДУШУ"...

Автор: Леонов Олег 20.12.2008, 0:49

К сожалению еще хуже снобизма профанация.

Если бы просто поставили ряд вопросов по существующей проблеме, то получили бы развернутые ответы. В место это вступаете в дискуссию по теме о которой (в силу объективных обстаятельств) не имеете даже общего представления.

При наличии здравого смысла и желания результативности диалог возможен в режиме вопрос - ответ. С уточнениями если что-то непонятно. А демонстрировать упертость и неприятие - вредит вашей собственной задаче.

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2008, 8:35

Ну что сказать, коллега - для бесед о спасении души на нашем форуме имеется специальный раздел Казарма.

Автор: Шуваев 20.12.2008, 11:32

Как музейный проектировщик, работающий с темой исторической реконструкции, хочу предупредить, что использование в экспозиции новоделов открывает совершенно новые возможности музейной работы. Если вы не станете их прятать в стеклянные шкафы, а будете вводить интерактивные элементы в экспозиционный сценарий, то посетителям это понравиться много больше. И при таком музее напрашивается создание клуба, члены которого могли бы вам в музейной работе помогать в качестве волонтеров-аниматоров, например, как это делают "восьмерки".

Автор: ВИК 20.12.2008, 20:33

- Предполагает ли повседневное (походное) использование Московскими легионными гренадёрами нештатных головных уборов, то, что они могли пойти в сражение под Алуштой не в табельных шапках, или это исключено?

Как музейный проектировщик, работающий с темой исторической реконструкции, хочу предупредить, что использование в экспозиции новоделов открывает совершенно новые возможности музейной работы. Если вы не станете их прятать в стеклянные шкафы, а будете вводить интерактивные элементы в экспозиционный сценарий, то посетителям это понравиться много больше. И при таком музее напрашивается создание клуба, члены которого могли бы вам в музейной работе помогать в качестве волонтеров-аниматоров, например, как это делают "восьмерки".
- Я думал об этом. И надеюсь реализовать. Если Вы специалист в данной области - будем рады Вашим консультациям. Надеюсь к лету проект выйдет на уровень, когда мы возможно сможем пригласить Вас к сотрудничеству.

Автор: Леонов Олег 21.12.2008, 0:28

Все эти неудобства, как-то, неровности тульи мушкетерского каскета, а у гренадер: «от меди лоб окружающей», приводили к образованию на головах солдат ран, ссадин, потертостей и кровоточащих язв. Именно эти проблемы, а так же невозможность фиксировать деформированные каскеты на головах солдат, побудили генерал-майора Ржевского разработать новые головные уборы для гренадеров и мушкетеров пехотных батальонов вверенного ему С-Петербургского легиона. Представление на новые головные уборы было подано на имя генерал-аншефа А.И. Бибикова, который одобрил инициативу Ржевского и: «дал ордер построить для гранодер по образцу от меня представленному шапки, а для мушкетер шляпы …». Однако, генерал-фельмаршал З.Г. Чернышев предложил: «для мушкетер прислать образцовую шапку каковые в московском легионе были …», сделать такой образец шапки и отправить на утверждение к нему. Такая шапка была отправлена к генерал-фельдмаршалу и им утверждена, « …и по ней для всех мушкетеров таковые вместо шляп построены шапки».

Автор: ВИК 22.12.2008, 0:22

К сожалению я не совсем понял о каких новых шапках для гренадёров здесь идёт речь. О тех, что изображены у Вас в книге и в иллюстрациях Висковатова? Или название "шапка" тогда было употребимо по отношению к гусарскому головному убору, о каковом Вы упоминали выше?

Автор: konstantyn_lvk 22.12.2008, 13:39

Касательно шапок именно гренадер Московского легиона Олег Леонов ответил ранее:

Из его сообщения № 35 выше следует, что если мушкетерам Санкт-Петербургского легиона по распоряжению З.Г. Чернышева дана шапка, аналогичная утвержденным ранее для мушкетер легиона Московского, то фасон гренадерской шапки последнего легиона пока не ясен. Однако очевидно, что он отличался от регламентированного.

Автор: Леонов Олег 22.12.2008, 20:23

В наступающем году попытаюсь дать исчерпывающую информацию. Как документальную, так и иконографическую и предметную. Всё уникальное. "История русского военного костюма. Эпоха Екатерины Великой".

Автор: Infernos 22.12.2008, 21:49

Это книга ожидается такая?????????????
Уррррррррррррааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Игорь 22.12.2008, 21:52

так! а когда 1 том выйдет?

Автор: Леонов Олег 22.12.2008, 23:00

После Рождества!

Я вывешу постеры!

Автор: Игорь 22.12.2008, 23:47

блин... нетерпится!
думал на Новый год полепить

Автор: ВИК 23.12.2008, 1:55

Спасибо за приятную Новогоднюю новость. Ждём с нетерпением.
Я извиняюсь за назойливость. У меня остались некие недоумённые сомнения. Может кто-то выскажет свои соображения по этому поводу:
Известная нам меховая шапка легионных гренадёров - она ведь почти такая же как у тяжёлой пехоты западных империй. Например у англичан. Во всяком случае очень много общего. Наиболее близкая аналогия. Только более заострена сверху и откладные отвороты спереди и сзади, как у петровских образцов. У австрийцев и французов меховые гренадёрки доживают до наполеоновских войн, и даже более. Значит они не так уж и плохи. И у легионных же нет "меди лоб окружающей", то есть в обосновании инициативы Ржевского подразумевается не этот головной убор? Или я себе неправильно представляю внутреннее устройство таких шапок?

Автор: Леонов Олег 23.12.2008, 11:46

Первоначально согласно утвержденным табелям, а для обоих легионов они были одинаковыми. В гренадерских батальонах обоих легионов носили высокие черные шапки на каркасе из жженой пумповой кожи и обшитые «медвединой». Шапки легионеров фасоном были сходны с австрийскими или французскими образцами. Дополнительно на шапках крепился медный широкий налобник (с легионным гербом) и медная трубка с левой стороны для гарусной кисти.

То, что нарисованно в "Историческом описании ..." взято из альбома 1774 года "Описание мундирам и строевому убранству Российской Императорской армии. Исключая Гвардию и флот". Там изображения легионеров (и не только гренадеров) отличается от утвержденных образцов. Датировать предположительно их можно 1771-73 годами. С 1773 года Ржевский внес во внешний вид своего легиона дополнительные изменения, как то гусарские кивера у мушкетеров и гренадеров, упразднение полукафтанов у егерей и совершенно другую обшивку шнуром у всех.

Автор: ВИК 23.12.2008, 17:38

Теперь у меня наконец прояснилось. Спасибо.

Автор: Михельсон 9.1.2009, 0:49

Если кому интересно, во Львовском арсенале, в экспозиции, стоят 4 гренадерки, названные русскими, хотя одна, вроде австриийская какая-то, хотя и суконная, у орла в лапе меч. Ещё одна с кайзер-флагом и надписью "С нами Бог", т.е., павловская. Ещё одна новгородского полка, как я понимаю, на Екатерину, и одна с орлом, андреевским крестом, и желтым колпаком, с зеленым околышем, я лично не понял чья.

Автор: Gromoboy 9.1.2009, 11:52

Михельсон, если бы вы смогли сфотографировать эти шапки и вывесить на форуме, то
а) их смогли бы атрибутировать
б) вам были бы признательны

Автор: rogala 9.1.2009, 12:54

Вот фото налобников из Львовского арсенала,к сожалению нет под рукой фотос боку и сверху,надо рыться.Надеюсь что никто на меня не в претензии,за то что влез .
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: rogala 10.1.2009, 19:38

Леонов Олег
если не сложно прокомментируйте мои фото,очень интересно, и когда ждать вашу книгу по Екатерининским ребятам?

Автор: Gromoboy 10.1.2009, 19:43

Спасибо Диме "Михельсону" за фотографии львовских шапок. Все 4 - русские. Вопросы, насколько я понимаю, вызывает только желтая шапка с темным околышем и налобником с Х (нижняя из двух представленных).

Автор: Adam 11.1.2009, 14:45

Вообще-то фотографии выставили Рогаля! Или Вы исповедуете же принцип "Наказать невиновных и наградить непричастных!"?

Автор: Леонов Олег 11.1.2009, 15:41

Я вчера Великанову отписал по этим шапкам.
Было бы неплохо получить их качественные файлы.
1. Гренадерка Шляхетского кадетского корпуса 1732 - 1742 гг.
2. Гренадерка Новгородского мушкетерского полка 1740-1750 -е гг.
3. Гренадерка флигель-рот армейских пехотных полков 1797-1801 гг. (С таким цветовым сочетанием было много полков, олин из них киевский гренадерский).
4. Шапка пока не ясная. Лоб без обознавательных вензелей, конструкция и цвет тульи и околыша необычные.

Автор: Макс 11.1.2009, 15:49

Олег, а в грядущей долгожданной книге полки, действующие на Кавказе, и Персидский поход рассматриваются?

Автор: Gromoboy 11.1.2009, 16:57

Адам, как-то вы болезнено все через себя "пропускаете", спокойнее надо быть, спокойнее... Димой "Михельсоном" были присланы фотографии всех 4 львовских шапок в более качественном разрешении, для каждой шапки фото налобника и колпака (сбоку). За это ему и спасибо. И именно эти фото и атрибутировал Олег Леонов.

Автор: Леонов Олег 11.1.2009, 18:33

В "Летинском наследии" только упоминание гренадерских шапок Низового корпуса.

В следующем томе, где только Екатерина, особых отличий полков Кавказского корпуса не было, за исключением некоторых деталий. Например карабинерные полки продолжали использовать палаши в место сабель до 1789 года, а драгуны сабли обр. 1776 года, в место сабель 1786 года и т.д.

Автор: Alexus 12.1.2009, 12:05

не совсем Екатерина, но Петр III. Из Минского музея, фото получено от камрада из Беларуси
http://www.radikal.ru

Кстати, в Ораниенбауме 1,5 года назад была выставка "Забытий император" про Петра III, там выставлялись какие-то налобники - я видел "голштинские"", было ротное знамя 1745 г (6-й роты "ТДП" - тульский драгунский???) и проч.

Автор: Леонов Олег 12.1.2009, 18:56

Спасибо это есть. В центре офицерская шапка С-Петербургского пехотного полка 1740-1750 -е гг.

В Ораниенбауме выставлялось не знамя, а квартирьерский значек 6 роты Троицкого драгунского полка из собрания ЦВММ (у нас в книге он буде присутствовать в лучшем виде).

Мне кроме всего прочего интригуют заявления Адаменко, что он в Питере видел такое! И делиться своими впечатлениями с посетителями форума, среди которых хранители ведущих питерских музеев и есть люди изучающие собрания музеев, связанных с военной темой не один год.

Автор: Alexus 15.1.2009, 16:00

В Ораниенбауме выставлялось несколько гренадерок из музея Суворова, по-моему. Их фото есть?

В "запасниках" Артиллерийского, к примеру, действительно можно встретить много интересного, скрытого от глаз простых смертных.

Автор: Леонов Олег 15.1.2009, 19:08

Есть ММ им А.В. Суворова, ЦВММ, Кобринский им А.В. Суворова, Артиллерийский по большей части (но если вещи никогда не выставлялись то естественно они не известны), ГИМ, Музей военной формы одежды МО РФ, частично ГЭ, музей "Новый Иерусалим", Государственный музей истории Беларуси частично т.д.

Автор: Alexus 16.1.2009, 14:32

Впечатляет. Вот фотка с Ораниенбаумского каталога - это с музея им. Суворова
http://www.radikal.ru

Автор: Леонов Олег 16.1.2009, 14:57

Это все Гольштиния. У Егорова есть. Да и он на эту тему сам и с божьей и нашей помощью собрал столько! Дай бог чтобы все таки опубликовал.

Автор: Gromoboy 16.1.2009, 20:44

А вот семеновская гренадерочка на Е2 из Музея армии (кто умеет, перенесите изображения по ссылкам в сообщение на форуме)



http://www.photo.rmn.fr/c/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=238&FP=45477094&E=2K1KTSLG03HC&SID=2K1KTSLG03HC&New=T&Pic=109&SubE=2C6NU0PI5P7R
http://www.photo.rmn.fr/c/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=238&FP=45477094&E=2K1KTSLG03HC&SID=2K1KTSLG03HC&New=T&Pic=112&SubE=2C6NU0PI56CP
http://www.photo.rmn.fr/c/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=238&FP=45477094&E=2K1KTSLG03HC&SID=2K1KTSLG03HC&New=T&Pic=110&SubE=2C6NU0PI5KU9
http://www.photo.rmn.fr/c/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=238&FP=45477094&E=2K1KTSLG03HC&SID=2K1KTSLG03HC&New=T&Pic=111&SubE=2C6NU0PI5HM2