Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[rogala]

Еще б ссылки на исторический материал и вообще класс был бы! Кстати, а полоски на последней картинке для чего?

вот фрагмент карты 1660 -х годов.
козацкая старшина в епанчах-опанчах, с меховым воротником

фрагмент карты Вильно на начало 17 века. Суконная епанча

[sergey]

Еще б ссылки на исторический материал и вообще класс был бы! Кстати, а полоски на последней картинке для чего?

выше уже они упоминались (картинка барона Августина Мейерберга, плащ из музея Виктории и Альберта). А фото это из книги "Войско Богдана Хмельницкого" К. Липа, О. Руденко

Сообщение отредактировал sergey - 21.9.2011, 14:12

[rogala]

в принципе , к реконструкции епанчи на этих двух персонажах из - "Войско Богдана Хмельницкого" особых вопросов нет.

[Kirill]

реконструкции епанчи на этих двух персонажах из - "Войско Богдана Хмельницкого" особых вопросов нет.

Есть, на основе чего они делали свои епанчи?

[wildcat]

А есть ли хоть какая-нибудь информация о том, что полки рейтар как-нибудь отличались друг от друга, по цветам , например? Вообще о цветовых отличиях рейтар того периода уместно ли говорить?

[rogala]

Есть, на основе чего они делали свои епанчи?

Живых казацки, как и русских-несохранилось, но есть европейские аналогичные 17 века, и иконография, показывающая сходство. Ну а по крою были и вертикально распологаемые полосы ткани, и горизонтально, так что правильно и так и так.

[Захарка]

Меховая ожерелка у гр-на на епонче это додумка или такие действительно были если так то может кто то распологает источниками

[Роберто Паласиос]

А есть ли хоть какая-нибудь информация о том, что полки рейтар как-нибудь отличались друг от друга, по цветам , например? Вообще о цветовых отличиях рейтар того периода уместно ли говорить?

Цветовым различиям чего? Мундиров и выпушек? Так не было их. К тому же за 17-й век были разные подходы к одежде и экипировке рейтар. Здесь вроде у автора корневого поста проскальзывало.

[Maxim]

Хотелось бы задать вопрос косаемо рейтарской обуви я так полагаю насились кавалерйские сапоги европейского типа или восточного (например: ичиги, чеботы)

Местная археология и изобразительные источники не знают примеров высокой обуви западноевропейского типа. Низкая есть - туфли. Через северные города России они распространяются во второй половине 17 века. Однако общее количество находок туфель не сопоставимо с сапогами, которые в это время составляют обувь широких масс не считая разве что самых бедных, носивших мягкие поршни.
Картину могут дополнить письменные данные, особенно по части царских "домашних изысков", но к традиционной общей действительности 17 века это прямого отношения не имеет, как мне видится.

[rogala]

Макс, в широких массах - да согласен, но рейтары в западноевропейском вооружении вполне могли носить европейские же сапоги, тем более что в описи имущества они мелькают.(выше есть цитата)

Меховая ожерелка у гр-на на епонче это додумка или такие действительно были если так то может кто то распологает источниками

о каком "гр-на" речь?
да есть примеры в иконографии меховых воротников епанчи
к примеру на гравюрах Дальберга, на "Переправа козаков Ждановича под Завихвостом".

Сообщение отредактировал rogala - 27.9.2011, 8:32

[Роберто Паласиос]

Макс, в широких массах - да согласен, но рейтары в западноевропейском вооружении вполне могли носить европейские же сапоги, тем более что в описи имущества они мелькают.(выше есть цитата)

А где такая цитата?

[rogala]

Роберто - у Яковлева "Древностях Российского государства"
3 отделение в разделе "Латы" кроме выше приведеного. еще и сапоги с шпорами упомянуты

Есть, на основе чего они делали свои епанчи?

и изо в подтверждение моих слов
гравюра Дальберга "Переправа козаков Ждановича под Завихвостом". Это события 1650гг.- "Потопа".

[Роберто Паласиос]

Роберто - у Яковлева "Древностях Российского государства"
3 отделение в разделе "Латы" кроме выше приведеного. еще и сапоги с шпорами упомянуты
и изо в подтверждение моих слов
гравюра Дальберга "Переправа козаков Ждановича под Завихвостом". Это события 1650гг.- "Потопа".

Так сапоги со шпорами разные бывают. Можно и по-польски - с прибивными/пристяжными. Не ботфорты.

А отделка отложного воротника мехом "дожила" даже в офицерских сюртуках (у нижних чинов епанчи) на Екатерину.

[rogala]

Так сапоги со шпорами разные бывают. Можно и по-польски - с прибивными/пристяжными. Не ботфорты.

возможно и польского типа.

[Maxim]

Макс, в широких массах - да согласен, но рейтары в западноевропейском вооружении вполне могли носить европейские же сапоги, тем более что в описи имущества они мелькают.(выше есть цитата)

Это то что на стр. 35? Но там же говорится про немецкие полки "на службе" и, кроме того, предметы упоминаются в связи с рухлядью "остатка рыцарских времен".
Просто мне в принципе не очень нравится излишняя европеизация русского войска кроме чётко описанных случаев. Как-то это не по-реконструкторски (имею в виду принцип реконструкции на основе конкретных источников либо соблюдение уникальности предмета в качестве вероятного допущения, коли такой найдётся). Но я могу чего-то не знать, собственно не претендую.

[Роберто Паласиос]

Просто мне в принципе не очень нравится излишняя европеизация русского войска кроме чётко описанных случаев. Как-то это не по-реконструкторски (имею в виду принцип реконструкции на основе конкретных источников либо соблюдение уникальности предмета в качестве вероятного допущения, коли такой найдётся). Но я могу чего-то не знать, собственно не претендую.

Аналогично.
А пока ничего такого, что кто-то "может не знать" и не было представлено. Потому ветка и утеряла топик-стартера.

[Роберто Паласиос]

К г-ну Паласиосу это не относится. А относится следующее:
Когда пишете свои бредни, хотябы проконсультируйтесь со своим тайным источником г-ном Абрамовым дабы не выглядеть идиотом. И слушайте его ВНИМАТЕЛЬНО.
Счастливо!
Удачи!

Так как этот пассаж был добавлен автором при редактировании, следует вероятно внести некоторые разъяснения.
Не на счёт того, кто в этой ветке выглядел идиотом. По мне никто (пока кое-кто не пустился в обиженные оскорбления). А то, что Ваш комплект фантазийный, с моей точки зрения именно Вас определением "идиот" ни в коем случае не награждает. (Вероятно Вы полагали, что я пушусь в обзывалки, как удобно Вам, но мне это не интересно.) Это воплощённая версия отдельно взятого реконструктора. И не ТАКОЕ бывает...

Алексея я слушаю очень внимательно, собственно у меня нет другого выхода - я иллюстрирую его статью. Кстати, а откуда Вы взяли, что я что-то недопонял? С Вами то он вроде вообще не общается. То есть пробовал, но... смысла вроде не увидел. Но это его дело.
В писании "бреден" меня особенно любят обвинять те, чьи напыщенные глупости приходится разоблачать документально. Вроде как некоторые в Ваших особых приятелях обретаются. Так что вопль про мои "бредни" вполне закономерен. И звучит не в первый раз...

P.S. Не смотря на декларативный уход с этого форума Вы вероятно всё одно его почитываете, так что может и вернётесь с продуктивными сообщениями. Во всех случаях обсуждение и в этой ветке было и полезно и интересно, особенно благодаря выставленным Вами документам в том числе.

[Gromoboy]

В числе "приятелей" Дмитрия "Атиллы" числится Олег Курбатов, и его позиция, как это не странно, совпадает с позицией Димы. А вот на чем основывается позиция видного"форумного эксперта" Паласиоса, который выступает "экспертом" во всех без исключения темах по всем периодам на этом форуме - одному Богу известно. Так что делайте сами выводы, кому верить а кому нет... По мне - за исключением рисунка на кирасе вполне себе достоверная реконструкция одной из первых 10 рот (всего их было 12) 1-й рейтарской тысячи Василия Фандроцкого на 1654

[Роберто Паласиос]

В числе "приятелей" Дмитрия "Атиллы" числится Олег Курбатов, и его позиция, как это не странно, совпадает с позицией Димы. А вот на чем основывается позиция видного"форумного эксперта" Паласиоса, который выступает "экспертом" во всех без исключения темах по всем периодам на этом форуме - одному Богу известно. Так что делайте сами выводы, кому верить а кому нет... По мне - за исключением рисунка на кирасе вполне себе достоверная реконструкция одной из первых 10 рот (всего их было 12) 1-й рейтарской тысячи Василия Фандроцкого на 1654

Олег Курбатов занимается несколько другими вещами. Не кроем и т.д. вещей того периода. А то что Вам это всё нравится как раз и понятно и легко объяснимо. Вы уже выступали и сами автором "реконструкций". И уровень был прямо скажем не серьёзный. Так что к своему нравится/не нравится - надобно что-то и подкладывать из знаний или достижений. Ну или писать о знамёнах по узкой теме. Тоже хорошее дело. Правда к русскому костюму никакого отношения не имеет.
А так - наверное и ещё кому нравится... Мне вот тоже, работа качественная, хоть и не правильно.

P.S. Что-то достали меня упоминанием Бога и моей активности на этом форуме. В обоих случаях - не ваше дело.

[Vo Van]

К вопросу о епанче. Может будет интересно присутствующим.
Был недавно в старом корпусе института археологии РАН, там на стенде представлена вот такая вещь:

Подпись: Пороховница европейской работы 1560-х гг.