Различные типы жаков у разных типов войск Опции

[Вася]

Я купил материал на жак. Чтобы выбрать конкретный вариант жака мне нужно узнать какие типы жаков использовали разные типы войск. Например использовали ли жак с буфами или с короткими рукавами (из Дрегонов) пикинеры?

[Andre Grigou]

Пока могу только объективно ответить про лучников "And first they must have for the said Jacks, 30, or at least 25 folds of cloth and a stag's skin; those of 30, with the stag's skin, being the best cloth that has been worn and rendered flexible, is best for this purpose, and these Jacks should be made in four quarters. The sleeves should be as strong as the body, with the exception of the leather, and the arm-hole of the sleeve must be large, which arm-hole should be placed near the collar, not on the bone of the shoulder, that it may be broad under the armpit and full under the arm, sufficiently ample and large on the sides below. The collar should be like the rest of the Jack, but not too high behind, to allow room for the sallet. This Jack should be laced in front, and under the opening must be a hanging piece [porte piece] of the same strength as the Jack itself. Thus the Jack will be secure and easy, provided that there be a doublet [pourpoint] without sleeves or collar, of two folds of cloth, that shall be only four fingers broad on the shoulder; to which doublet shall be attached the chausses. Thus shall shall the wearer float, as it were, within his jack and be at his ease; for never have been seen half a dozen men killed by stabs or arrow wounds in such Jacks, particularly if they be troops accustomed to fighting." Ordinances of Louis XI of France (1461-1483) Речь идет о безрукавных жаках для лучников.

[Griet]

Спасибо! А откуда такая цитата? Есть книга?

[Andre Grigou]

Это перевод из ордонанса Людовика XI, Французского. Физически я даже не знаю откуда взято :( У Фолкса кстати он также мелькал.

[Макс]

Всего-то делов. Если даже влом искать ордонансы (а они на 15 век на Галлике точно есть), то отца Даниэля можно проглядеть и там же. И у него («История французского воинства» о. Габриэля Даниэля) толщина пурпуэна указана в четыре пальца. А «прочная деталь», forte piece, транскрибирована здесь как porte piece, «свисающая деталь», т. е. для зашиты паха. «Им нужны жаки из 30 холстин или из 25 и оленьей кожи по крайней мере, и если они (состоят) из 30 (слоев холста) и оленьей кожи, они суть хорошие (жаки). Лучшее полотно суть изношенное и средней толщины. И должны быть жаки из четырех частей. И нужно, чтобы рукава были (столь же) прочными, как и корпус (одежды), за исключением кожи, и должны быть посадка рукавов большой, и чтобы посадка размещалась близ воротника, не на кости плечевой, каковая (посадка) должна быть широкой под мышкой и просторной под рукой, достаточно свободной и широкой по нижним сторонам. Воротник прочный, как и остальная часть жака, и чтобы воротник не был слишком высоким сзади, ради салада. И нужно, чтобы означенный жак был спереди зашнурован, и чтобы он снизу имел прочную деталь той же прочности, что и означенный жак». Поверх жака надевается пурпуэн без рукавов и воротника, только из двух слоев полотна, лишь два пальца шириной на плече, «к каковому пурпуэну он будет крепить свои шоссы».

[Макс]

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k629601.pagination 242-243

[Voldaimar]

Цитата превосходна! Бис! :) Не понятно только одно. Как крепить шоссы к пурпуэну, котрый надевается [b:d77967b85a]поверх [/b:d77967b85a]жака? На этом месте я сломал себе мозг!

[Zigmund]

Может не правильный перевод? Да, ещё [quote:fbc8aadf9e]толщина пурпуэна указана в четыре пальца[/quote:fbc8aadf9e] тут больше всего ширина на плечах, как тут [quote:fbc8aadf9e]лишь два пальца шириной на плече[/quote:fbc8aadf9e] В тех же Турнирах Анжуйского в переводе подоспешник в четыре пальца толщиной, но это абсурд, а четыре пальца на плечах в ширину как раз и изо подтверждает.

[Макс]

А, млин! В спешке обшибся: я имел в виду что под жаком был пурпуэн. В тексте ничего не сказано, под что надевалось что-то, но логично действительно, чтобы стеганка была вверху.

[Вася]

Если честно жак из 4-х частей я себе слабо представляю. Как и жак из 25 слоев и оленьей шкуры.

[Voldaimar]

Думаю имеется ввиду выкройка корпуса - 2 полочки, 2 спинки.

[Макс]

Зато оленья шкура нужна всего одна! Толщина 4 пальца (отличие текста у Даниэля) и есть для плеча пурпуэна.

[Вася]

И куда одеть шкуру? Мне кажется, что 25-30 слоев это слишком дубово, бочка получится, хотя и от стрел защитит.

[Voldaimar]

Оленья кожа очень мягкая. Видимо ее специально рекомендуют использовать.

[Макс]

[quote:a1cbadf05c="Вася"]И куда одеть шкуру?[/quote:a1cbadf05c] А это уже не моя проблема. :D

[Zigmund]

Покрышка, на артефактах некоторых видно и Блэр(вроде он) про это пишет.

[Мортэйн]

Вечер добрый ! У вас тут была затронута тема ордонансов Людовика ХI, так вот есть ли у кого переводы этих самых документов касаемых Французских рот!? Зарание признателен!

[Макс]

Что, и тут Вы спрашиваете?

[Мортэйн]

А что делать инфу искать надо !

[Pretorious]

дабы не плодить темы, пощу сюда. На этаме "размышлений и експериментов" возникли вопросы. Первое: жак и нагрудник. Если честно, видел только одну картину с данным сочетанием - [url]http://www.truehistory.ru/papers/jacks/36ursu05.jpg[/url] Есть ли еще прецеденты? второе - на сколько "усаживаются" полотнища жака при простёжке, то есть сколько брать запаса при раскройке тканей.