Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XVIII) _ 300-летие Полтавской битвы: угроза или гуманитарный ресурс?
Автор: gabor 14.3.2008, 15:04
ПОЛТАВА-2009 КАК УГРОЗА И КАК ГУМАНИТАРНЫЙ РЕСУРС
300-летие Полтавской битвы должно открыть новый этап в российско-украинских отношениях
http://andok.livejournal.com/7867.html
Автор: sergey 14.3.2008, 15:05
баян 
Автор: gabor 14.3.2008, 15:16
тогда просьба удалите плиз
Автор: Борис 14.3.2008, 15:26
тогда просьба удалите плиз
не будем удалять, ибо ссылка проходила в закрытой комнате, а здесь - еще нет.
Автор: Алоиз 14.3.2008, 15:46
"После битвы при Полтаве Швеция начала «сосредотачиваться» — сняла с себя бремя сверхдержавы, перестала быть общеевропейским политическим «балансиром» и фактически принялась строить тот самый «шведский социализм», которым шведы сейчас гордятся."
Понятие "после битвы при Полтаве" нужно растянуть на весь 18 век.
И т.д. 
Автор: gabor 14.3.2008, 15:50
"После битвы при Полтаве Швеция начала «сосредотачиваться» .
И т.д.
то то она весь восемнадцатый век пыталась оттяпать обратно ингерманландию
Автор: Алоиз 14.3.2008, 15:51
"После битвы при Полтаве Швеция начала «сосредотачиваться» .
И т.д.
то то она весь восемнадцатый век пыталась оттяпать обратно ингерманландию
Об чём и речь
Автор: rogala 14.3.2008, 15:53
довольно приличная статейка ,хотя бы не хаят реконструкторов ,признают что можно и с привлечением реконструкторов отметить событие -это уже прогресс
Автор: Ульянов 14.3.2008, 16:23
Ну, насколько я знаю, Украина наметила "как раз" на июнь 2009 г празднование 350 летия победы над русскими... Где-то, не помню точно...
Автор: gabor 14.3.2008, 16:25
Ну, насколько я знаю, Украина наметила "как раз" на июнь 2009 г празднование 350 летия победы над русскими... Где-то, не помню точно...
"Ющенко выпустил указ о праздновании победы гетмана Выговского в Конотопской битве в 1658 году. Оно и понятно - евро-атлантический вектор не дает возможности праздновать победы над западными заклятыми друзьями, прививка толерантности не позволяет вспоминать о славных походах на татарских коллег, ну а газовый конфликт только подливает масла в огонь. И вот уже цель ясна - показать москалю, что мы не лыком шиты, что у нас, кроме Желтых Вод, Корсуня, Пилявцев, Батога "есть ещё чем гордиться". Посему из недр ящика Пандоры под названием "История Украины" достали в этом году Конотоп и личность гетмана Ивана Выговского. В том году взялись за Ивана Степановича Мазепу и осаду Батурина, но, видимо, "умные головы" решили, что позорный слив европейских миротворцев 1709-го года фино-монголам в лаптях и телогрейках пиарить как-то неприлично, даже с учетом 900-летней украино-шведской дружбы, надо найти "победу украинского оружия". Нашли."
Автор: Гербут 14.3.2008, 16:30
хотя бы не хаят реконструкторов ,признают что можно и с привлечением реконструкторов отметить событие -это уже прогресс
Это точно...
Автор: Ульянов 14.3.2008, 16:31
А, значит в 2008? Ошибся я...
Автор: Алоиз 14.3.2008, 16:32
Если речь идёт о Конотопской битве, то праздновать там особо нечего - что русским, что украинцам. Тем более последние воевали и на стороне России, и на стороне Польши.
А, значит в 2008? Ошибся я...
Нет, всё правильно - в 2009.
Автор: Ульянов 14.3.2008, 16:32
Это политически неверное мнение...
Автор: gabor 14.3.2008, 16:35
Если речь идёт о Конотопской битве, то праздновать там особо нечего - что русским, что украинцам. Тем более последние воевали и на стороне России, и на стороне Польши.
А, значит в 2008? Ошибся я...
Нет, всё правильно - в 2009.
По моему в следующем году будут праздновать осаду Чернигова славным гетманом Павлом Тетерей.
Автор: sergey 15.3.2008, 18:30
Вот еще статейка http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4778
Автор: Chlopicki 15.3.2008, 20:50
Конотопская битва в 1659 году была, соответственно указ всё же касается 2009-го. Так что без политконъюнктуры и конфронтационной проблематики не уйти 
На самом деле если говорить возможностях реалиизовывать такие прожекты, то как говорится, строгость и безапеляционность таких указов компенсируется необязательностью и безалаберностью их исполнения.
Планы провести реконструкцию по Полтаве пока неизменны, а резонную критику по поводу сложного сочетания и неразумного раскурчивания контраверсийных тем в Секретариате Президента уже получили из множества источников. Насколько я слышал, будут корректировать и указ по Полтаве, и по Конотопу.
Автор: Шуваев 15.3.2008, 21:33
Алекса, радует, что Вы играете некоторую роль в грядущих юбилейных планах и можете влиять хоть в какой-то степени на их осуществление
Автор: Chlopicki 15.3.2008, 22:20
Играем, в той степени, насколько это возможно. Вы же понимаете, что окончательное решение принимают наши замечательные политики центрального и местного уровня. Они бы, трах их тиби дух, прислушивались ДО того, как указы пишут... 
Автор: wood 16.3.2008, 11:35
"После битвы при Полтаве Швеция начала «сосредотачиваться» .
И т.д.
то то она весь восемнадцатый век пыталась оттяпать обратно ингерманландию
У Густова III были планы и покруче...
Автор: сказочник 13.4.2008, 0:27
Вот еще статейка http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4778
Интересная выложеная версия собитий! Со всем я здесь согласен: террор Петра против украинцев вполне был (русским доставалось и похлеще), не примкнувшие казаки конечно воевали на стороне русской армии, Мазепа хотел лучшего для своего народа и себя не забывал (там была ещё какая-то не понятная история с его молодой, якобы, невестой которую он удерживал насильно).
Одно не могу понять, а что казаков в соотношении с русской армией было больше? Помоему они недотягивали и до половины русской армии. Артиллерия у казаков то же отсутствовала, а именно она была основным ударным родом войск, потом пехота и уже самоя последняя кавалерия. Казаки вполне могли повлиять на ход развития полтавской баталии но только в одном эпизоде. Основная работа досталась русскому штыку.
А что касаемо имён и фамилий русских командиров и начальников это не проблема, да же "копать" далеко не надо будет. Просто христоматийные личности всегда на слуху.
Автор: ВИК 23.5.2008, 11:14
Помнится ссыльный украинский гетман Селенгу для России отстоял. Но такие примеры (а их множество) - не ко двору нынче.
Автор: wood 3.7.2009, 23:33
Ха.. и на Эхе Москвы , будет сегодня передача про Полтаву в 14-08. Даже можно вопросики задать: http://www.echo.msk.ru/programs/netak/602730-echo/q.html#questions 
(потом её в подкасте можно будет послушать).
Автор: МакГном 3.7.2009, 23:53
Это политически неверное мнение...
если учесть, что что большинство украинцев в конотопской эпопее - казаки Беспалого, то ССвидомитом впору учреждать очередной траур
Автор: wood 4.7.2009, 0:07
если учесть, что что большинство украинцев в конотопской эпопее - казаки Беспалого, то ССвидомитом впору учреждать очередной траур
Конотоп , вроде не попадает во временные рамки Форума...
Автор: oberon 4.7.2009, 6:32
Интересная выложеная версия собитий! Со всем я здесь согласен: террор Петра против украинцев вполне был (русским доставалось и похлеще), не примкнувшие казаки конечно воевали на стороне русской армии, Мазепа хотел лучшего для своего народа и себя не забывал (там была ещё какая-то не понятная история с его молодой, якобы, невестой которую он удерживал насильно).
Одно не могу понять, а что казаков в соотношении с русской армией было больше? Помоему они недотягивали и до половины русской армии. Артиллерия у казаков то же отсутствовала, а именно она была основным ударным родом войск, потом пехота и уже самоя последняя кавалерия. Казаки вполне могли повлиять на ход развития полтавской баталии но только в одном эпизоде. Основная работа досталась русскому штыку.
А что касаемо имён и фамилий русских командиров и начальников это не проблема, да же "копать" далеко не надо будет. Просто христоматийные личности всегда на слуху.
Интересно в чем выражался "режим жестокого оккупационного террора и насилия над всем украинским народом"? Уж про победу козаков в Полтавской битве - чистый бред
Автор: Julien 5.7.2009, 22:52
Интересно в чем выражался "режим жестокого оккупационного террора и насилия над всем украинским народом"? Уж про победу козаков в Полтавской битве - чистый бред
Гм! Единственный вопрос? Откуда, в то время, взяться - самим украинцам?
Такого понятия не существовало - впринципе.
Автор: МакГном 5.7.2009, 23:42
http://varjag-2007.livejournal.com/941100.html
а вот какие сейчас по тем событиям выходят книжки для детей
просто вынос мозга
Автор: wood 5.7.2009, 23:49
http://varjag-2007.livejournal.com/941100.html
а вот какие сейчас по тем событиям выходят книжки для детей
просто вынос мозга
Печально всё это...сумашествие отдельных личностей.
Автор: МакГном 6.7.2009, 0:11
Печально всё это...сумашествие отдельных личностей.
к сожалению, создается впечатления если не прямой гос. пропаганды, то чего то очень похожего
сюда же отлично вписываются всяческие голодоморно-конотопские камлания на высшем уровне
Автор: wood 6.7.2009, 0:17
К счастью не вся Украина однородна , и подалась в маразмат. Каждый год отдыхаем в Крыму , и отрадно видеть нормальных русских людей , со здравым мышлением к современным политиканам .
Автор: Пехотный барабанщик 6.7.2009, 7:36
К счастью не вся Украина однородна , и подалась в маразмат. Каждый год отдыхаем в Крыму , и отрадно видеть нормальных русских людей
, со здравым мышлением к современным политиканам .Ничего!
Это не надолго.
Геббельсовская пропаганда хорошо прочищает мозги.
Автор: Adam 6.7.2009, 8:43
Может быть хватит? А то живешь полгода мечтой вновь увидеться с коллегами по увлечению и вдруг понимаешь, что тебя ждет встреча с оголтелыми, пещерными шовинистами!
Мне тут своих мудаков хватает, нахрен мне еще чужие?
Автор: rogala 6.7.2009, 11:29
Вот понять не могу, и не надоело развивать хохлосрачевские темы ?найдите другие места .казарму в крайнем случае.ултра-наци на Украине ложили БУЙ на ваши умозаключения, полезте и пообщайтесь с ними на их форумах.или если есть здоровье найдите и выясните все в живую . лично. а здесь вы без конца задеваете нас жителей этого государства, мы и сами не в восторге от того бардака что у нас творится, только тыканье под нос (у вас в странах все так идеально?) сближению и дружбе никак не способствует, особенно между реконструкторами, а про тех кто так попи.деть вылез я и не говорю.
Автор: Ульянов 6.7.2009, 11:32
+++
Автор: Пехотный барабанщик 6.7.2009, 12:27
Вот понять не могу, и не надоело развивать хохлосрачевские темы ?найдите другие места .казарму в крайнем случае.ултра-наци на Украине ложили БУЙ на ваши умозаключения, полезте и пообщайтесь с ними на их форумах.или если есть здоровье найдите и выясните все в живую . лично. а здесь вы без конца задеваете нас жителей этого государства, мы и сами не в восторге от того бардака что у нас творится, только тыканье под нос (у вас в странах все так идеально?) сближению и дружбе никак не способствует, особенно между реконструкторами, а про тех кто так попи.деть вылез я и не говорю.
Упаси Господь от разжигания чего-либо! И в мыслях не было обижать кого-то!
Если Вы, уважаемый rogala, обиделись - прошу простить.
У меня бабушка покойная украинка. Да и делить братские нации....
Просто горько!
Автор: МакГном 6.7.2009, 13:39
Может быть хватит? А то живешь полгода мечтой вновь увидеться с коллегами по увлечению и вдруг понимаешь, что тебя ждет встреча с оголтелыми, пещерными шовинистами!
Мне тут своих мудаков хватает, нахрен мне еще чужие?
убавь тон, ты не на базаре
Вот понять не могу, и не надоело развивать хохлосрачевские темы ?найдите другие места .казарму в крайнем случае.ултра-наци на Украине ложили БУЙ на ваши умозаключения, полезте и пообщайтесь с ними на их форумах.или если есть здоровье найдите и выясните все в живую . лично. а здесь вы без конца задеваете нас жителей этого государства, мы и сами не в восторге от того бардака что у нас творится, только тыканье под нос (у вас в странах все так идеально?) сближению и дружбе никак не способствует, особенно между реконструкторами, а про тех кто так попи.деть вылез я и не говорю.
земляк, ИМХО, ты путаешь наше отношение к гражданам украины (очень дружеское и лояльное) и отношение к делам нынешней украинской власти. а если кто то готов разругаться с друзьями-реконструкторами по политическим мотивам - тому позор и поругание
а вообще мы вас очень ждем в Питере, надеюсь, за большой кружкой горилки все трезво обсудим
Автор: Adam 6.7.2009, 21:30
убавь тон, ты не на базаре
Попрошу в будущем обращаться ко мне только на "Вы", чтобы не будить во мне впечатление, что я на вокзальном сортире!
Автор: Борис 6.7.2009, 21:30
В общем, ничего интересного тут не напишут. Прикрываем.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)