Версия для печати темы

Автор: Ульянов 7.8.2015, 14:47

Вчера состоялось. Ничего принципиально нового не прозвучало.

Русской кавалерии практически не было: всё прошло быстро и тихо, без долгих споров про деньги

Автор: Ося 7.8.2015, 14:50

спасибо за развернутое и информативное освещение события.

Автор: Ульянов 7.8.2015, 14:51

авек плезир

А!! Вот, из важного: иногородние клубы могут рассчитывать на компенсацию проезда, для чего лучше заранее прислать информацию о транспорте.

Автор: Климов 7.8.2015, 15:06

иногородние клубы могут рассчитывать на компенсацию лошадей.
а также по возможности будет компенсация по 3 автобусам
- Севастополь, Белоруссия и СПб.

Автор: Ульянов 7.8.2015, 15:14

спасибо за уточнение)

Автор: Attila Magyar 7.8.2015, 16:26

Нет денег - нет срачей.

Автор: Вячеслав 7.8.2015, 17:54

А что спорить о том чего не будет? Уже и так знали об этом.

Автор: Trelliard 7.8.2015, 18:27

А мы можем расчитывать на компенсацию проезда?

Автор: Alois 7.8.2015, 18:36

Конечно, если вы сначала сами доберетесь до Санкт-Петербурга, Минска или Севастополя

Автор: Trelliard 7.8.2015, 19:10

Как хорошо, что не ты директор музея...

Автор: Alois 7.8.2015, 19:12

А как я-то счастлив

Автор: Poter 8.8.2015, 1:59

Собственно "сливки снимут люди повыше" ))
К этому все и шло..Пусть так и будет. Побираться как то не красиво что ли) И не патриотично.

Автор: Yogan 8.8.2015, 7:26

.....есть один самовыдвинутый генерал, он боролся с государством и музеем, все помнят чем он закончил и ему ещё повезло, что так все мягко ещё ему обошлось......

Автор: Игорь 8.8.2015, 21:33

ну как... он возвращается...
сидел правда он на собрании тише воды, ниже травы. к микрофону не рвался... может поумнел/постарел?

Автор: Никодим 8.8.2015, 21:48

Затаился )

Автор: Игорь 8.8.2015, 21:57

посмотрим... начальство пообещало упаковать клиента, если будет выступать как директор пляжа...
опять же: ему всегда можно припомнить, как его поддержали штыками украинские товарищи, которые теперь против русских в Новороссии воюют
сейчас за такое по головке не погладят - это ж заголовки какие могут быть: "репетиция вооруженного захвата майданом власти прошла еще на Бородино-2007!"
в карман хамон опять же можно подкинуть...

Автор: Алексей Б. 10.8.2015, 8:25

А казанцам автобус....не компенсируют?

А Нижний Новгород?

Автор: Саша Питерский 10.8.2015, 8:56

Какие требования к "железу"?

Автор: Илья Берёзкин 10.8.2015, 9:54

В Лубино выступал, организаторы мне говорили, сценарий опять весь на свой манер переделал. Наверное, поэтому в финале сражения традиционная куча-мала и образовалась.

Автор: Климов 10.8.2015, 10:13

читайте предыдущие посты.

Автор: Dorsen 10.8.2015, 11:04

Деньги - зло!
Но и без них худо!

Автор: Ульянов 10.8.2015, 11:08

но 150 всадников на поле - это слишком, мне кажется)

Автор: Kirill 10.8.2015, 11:12

Да, 4-х вполне будет достаточно

Автор: Trelliard 10.8.2015, 12:12

Я - который с мечом!

Автор: Климов 10.8.2015, 12:47

бороду отрасти )))))))

Автор: Trelliard 10.8.2015, 12:57

Придется, похоже))))

Автор: Kirill 10.8.2015, 13:00

Да и с плечом надо что-то сделать.

Автор: Trelliard 10.8.2015, 13:09

Это Дюрер так увидел

Автор: Cosh 10.8.2015, 14:45

И все же очень жаль , что дата собрания была выбрана столь не удачно. Очень жаль , что значительная часть клубов именно 6 го уехала на реконструкцию. А вопросы есть и ответов мы до Бородино не увидим.
Необходимо понять, что люди задают вопросы , пусть и срачные , пусть и не приятные, для того , что бы улучшить мероприятие, и для себя, а в конечном итоге и для зрителей.
Радоваться тому, что неприятные вопросы никто не задал, а Соколов сидел тише воды как то глупо что ли... Делить трудности на наших и ваших , считать , что моя хата с краю, делать вид , что нас не касается и жевать попкорн неуместно. Горевать потом будем , на мероприятии.
Мне кажется, на берегу надо все вопросы решать, чтобы потом на середине реки их не возникало.

Автор: Климов 10.8.2015, 15:10

все и решили - компенсация за лошадей только иногородним участникам, что еще?

Автор: Такшеев 10.8.2015, 16:03

Кстати, только что вернулся с Поля Боя из Дубосеково. Мало того, что сделано было все грандиозно, что очень понравилось:
-интерактивные лагеря. совершенно бесплатно для зрителей люди сами своими руками все сделали- было просто офигенно- и госпиталь работающий, и аэродром с охраной, и многое другое. Охрана четко направляла людской поток- вход/выход- и народ по этому извилистому коридорчику, глядя направо-налево двигался, между оградами лагерей, заходя, куда было позволено ( напомнило зоопарк ).
Оченьт послушно и культурно
- запрет на торговлю алкоголем. было море людей, и все ТРЕЗВЫЕЕЕ!!! никакого пьяного быдла, куча кофейников, очень много сувенирки/ военных вещеё и тп. даже роспись пряников И люди были довольны, вежливы и культурны. даже реконструкторы, которые всё в пятницу выпили, а с субботу-воскресенье тупо негде было купить
- за день в субботу прошло 4 боя!! два малых ( один из них ночной- партизаны напали на фашистскую колонну), и два больших- в час и в три дня.Первый был в 11-как разогрев- разгром французов-англичан, а последний начался часов в 8-9, из зрителей были в основном реконструкторы- все были в восторге- ничего подобного ни разу не видел.
соотвественно, у зрителей получился занят весь день- то поесть, то посмотреть сражение, то по лагерям прогуляться, опять сражение, опять поесть,пофоткаться, опять сражение.

может, что-то взять себе на вооружение? Честно- очень порадовался за зрителей, ну и участникам было достаточно комфортно. Вообще, организация фестиваля была очень на высоте.

Автор: Климов 10.8.2015, 16:34

а сколько стоил входной билет для посетителей?

Автор: Poter 10.8.2015, 17:23

750 рублей на целый день vs 1500 посидеть на вип трибуне.

400 для детей + подарок vs ОТ 1500 р/чел экскурсиия для школьников с гречкой

Автор: Такшеев 10.8.2015, 18:09

но взамен зрители получили одной техники около 20 единиц- танки тигр, Ис-2, самоходки, т-4, т-60, т-70, т-34 обеих модификаций, БА, комсомолец. итд и тп. и народу было на трибунах не протолкнуться. хотя вип-трибуна на второй день, говорят, была полупустая ( где сидели). на остальных трибунах стояли.
в субботу билеты тупо кончились. и это по 750 руб!

Автор: Венд 10.8.2015, 19:30

Это укор организаторам фестиваля "Поле боя" или оправдание того что на Бородино? Уже тысячу раз поднимался вопрос - сколько платят за места те же торговцы всякой снедью по бешеным ценам и сколько прибыли они получают за продажу пива? После которого немалая часть публики ведет себя неадекватно.

Автор: Илья 11.8.2015, 0:13

За это отвечает (и получает бабки) не музей, а чиновники из отдела торговли можайского муниципалитета
Во всяком случае так было раньше и сейчас вряд ли поменялось
Поэтому задавать эти вопросы на форуме смысла не имеет - они сюда не ходят

Автор: Yogan 11.8.2015, 0:28

именно....и многие это забывают!

Автор: Такшеев 11.8.2015, 9:39

на поле боя правила задавали организаторы, и деньги собирали с торговцев они же. кто-то шело бесплатно, кто-то за деньги. сам был свидетелем- мы все вместе регистрировались- у одних и тех же компьютеров.-слышал разговоры, т.к. регистрировались долго. Кто не заявился заранее- вносили в списки на месте и выдавали разрешения. никаких чиновников на фесте в глаза не видели. Так что где как организовано.

Идея-то была не критиковать работу музея- а донести, как бывает по другому по свежим следам, т.к. очень многое понравилось. как понимаю, многие там были, и могут мои слова подтвердить.
думаю, если музей задаст администрации вопросы по поводу запрета продажи алкоголя- иалог вополне может получиться.
Либо запрет на месте при поддержке МВД. уж больно это здорово- куча трезвых зрителей.

Автор: Yogan 11.8.2015, 10:10

вообще-то это давно так. Например, ВИЭ уже 5 год, и алкоголь под запретом в МСК.
Чаще общайся с людьми и выезжай с болота)

Автор: Венд 11.8.2015, 10:26

Да понятно это все. Чиновникам любого уровня форум и то что здесь говорится вообще не интересно. Но у музея есть хотя бы административный ресурс, чтобы говорить с этими чиновниками.

Автор: Yogan 11.8.2015, 10:38

т.е. тебе не нравится что в этой и других темах с нами разговаривает САМ директор Бородинского музея?

Автор: Такшеев 11.8.2015, 10:47

на ЕББ к сожалению, это пока не так. Ну да бог с ним.))
чаще не могу- на всё не хватает

Автор: Yogan 11.8.2015, 11:08

на ЕББ алкоголь не продают вроде.......магазины в Бородино музею не подчиняются же.

Автор: Ульянов 11.8.2015, 11:10

и потом, у всех с собой )))

Автор: Климов 11.8.2015, 11:18

В соответствии с действующим законодательством продажа спиртных напитков, а также пива во время проведения массовых мероприятий запрещена. по этому и в магазинах на поле в воскресенье ничего не продают.

Автор: Trelliard 11.8.2015, 11:25

...у всех с собой))

Автор: Kirill 11.8.2015, 11:26

Тебе дай волю - курить запретишь!

Автор: Trelliard 11.8.2015, 11:31

Вполне в тему современных тенденций

Автор: Илья Берёзкин 11.8.2015, 11:32

Саша, рОдный, пойми, что не всех только от кипера плющит.

Автор: Yogan 11.8.2015, 11:32

я ж говорю....Саня опять надышался болотных газов, своеволья питерского.
Не серчай на него хозяин

Автор: Trelliard 11.8.2015, 11:35

А кипер - он токсичный что ли?

Автор: Пехотный барабанщик 11.8.2015, 11:36

А дышать-то можно???

Автор: Yogan 11.8.2015, 11:37

..только

Автор: Илья Берёзкин 11.8.2015, 11:37

Для Такшеева это часть организма.

Автор: Trelliard 11.8.2015, 11:44

Если человек выращивает органический кипер, то это ж целый бизнес)




Иван, ты определись: или )))))

Автор: Бур 11.8.2015, 12:29

Дрянная "медовуха" и отвратное "пиво" в Коломенском - это не алкоголь ?

Автор: Yogan 11.8.2015, 13:21

пиво не продают во время мероприятия.
Медовуху алкогольную только из под полы и она не у всех.

Автор: Бур 11.8.2015, 13:52

Я видел не из под полы. ))) Если мы про временаиэпохи говорим.

Автор: Илья Берёзкин 11.8.2015, 13:55

Очень даже продают и делают это вполне себе в рамках 171-ФЗ.
"Запрет на розничную продажу алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах пятом и седьмом настоящего пункта, не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта не более чем 16,5 процента объема готовой продукции, осуществляемую организациями, и на розничную продажу пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания, а также на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую магазинами беспошлинной торговли.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105489/2/#block_16250#ixzz3iVEjUKEd"

Автор: Yogan 11.8.2015, 14:00

пива нет на ВЭИ

Автор: Алексей Б. 11.8.2015, 14:20

Подтверждаю....
но есть нюанс, вся территория была огорожена и контролировалась "Охраной", а не милицией

Автор: 5yr 11.8.2015, 14:28

Срач на Ливинге там поболе был, чем тута. )


Может, FAQ составить? Причём я серьёзно. )


На ЕББ и на СОСе *обычно* алкоголь не продают те два магазина, которые есть рядом (желдор станция, Горки).

Автор: Ульянов 11.8.2015, 14:29

а в Семеновском продают??

Автор: 5yr 11.8.2015, 14:32

В Семёновском я не видел объявлений и никогда не покупал по время. Думаю, что та же штука.

Там же ж ещё написано, что с 1 июня 2015 года распивать вообще нельзя на территории массмероприятий, кроме как у ресторатора.

Автор: Вязьмич 11.8.2015, 14:57

Тогда возникает вопрос - а что в Казани и иже с ней изгои живут? Казань, Чебоксары, Нижний Новгород - все едут одним большим автобусом и более 1000 км (подальше, чем беларусским друзьям и землякам-питерцам). Не для себя спрашиваю, а справедливости ради!

Автор: Илья Берёзкин 11.8.2015, 15:02

Ну, они же не оказывают услуг общепита. А на лотке продают сосиски в тесте, шашлык из Барсика и пиво. И все это в рамках закона.

Автор: Алексей Б. 11.8.2015, 15:14

Ополчение и егеря ....видать не интересны они завсегда приедут

А вот Севостопольцы , это изуменка, или вишенкой на будущем фестивале будут

Но возможно это решение даже не от директора музея исходит

Автор: Ульянов 11.8.2015, 15:26

"на минуточку", в Севастополе, слава Богу, реконструкторов-то побольше будет, чем во всех указанных городах

Автор: fuziler 11.8.2015, 15:43

Ну, вообще-то, в "указанных городах" вполне достаточно реконструкторов, чтобы забить под завязку хотя бы один автобус...

Автор: Ульянов 11.8.2015, 15:45

сорганизовывайтесь, подавайте заявку, - наверное, музей в дальнейшем сможет учесть и ваши потребности

Автор: Илья У 11.8.2015, 17:03

А кто может или делает автобус из Казани?

Автор: Егерь 11.8.2015, 20:35

Автобус из Казани организовывает Хабаров Слава

Автор: Михаил Преснухин 11.8.2015, 20:51

Тут в народе пошла гулять грустная шутка в ответ на невиданное до сели событие - предоставление бесплатных автобусов на Бородино. "Говорят,что автобусы будут от мвд, с окошками в клеточку, чтобы сразу всех доставить куда следует, поднять раскрываемость и пополнить коллекцию сувениров на стенках".

Автор: Пехотный барабанщик 11.8.2015, 21:09

Cnhfyyj? yj? gjxtve-nj? dthbncz///
Перевод:
Странно, но, почему-то, верится...

Автор: Alois 11.8.2015, 21:12

Неоднозначно, но обсуждаемо

Автор: Trelliard 11.8.2015, 21:13

Я всегда знал, что тебе реально лет 17 от силы

Автор: Миловидов В. Б. 11.8.2015, 21:47

Даю перевод, "странно, но почему то верится". Правильно?

Автор: Пехотный барабанщик 11.8.2015, 21:53

Обижаешь!
Через неделю отмечу 21.
В третий раз.



Да, я уже тоже дал.
Спасибо!!!

Автор: Кирасир 12.8.2015, 10:32

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/update.html?placeOfSearch=FZ_44&_placeOfSearch=on&placeOfSearch=FZ_223&_placeOfSearch=on&_placeOfSearch=on&priceFrom=0&priceTo=200+000+000+000&publishDateFrom=&publishDateTo=&updateDateFrom=&updateDateTo=&orderStages=AF&_orderStages=on&orderStages=CA&_orderStages=on&_orderStages=on&_orderStages=on&sortDirection=false&sortBy=UPDATE_DATE&recordsPerPage=_10&pageNo=1&searchString=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&strictEqual=false&morphology=false&showLotsInfo=false&isPaging=false&isHeaderClick=&checkIds=

Автор: Кирасир 12.8.2015, 11:23

Из технического задания контракта:
- проведение 6 сентября военно-исторической реконструкции эпизодов Отечественной войны 1812 года с профессиональным комментарием и музыкальным сопровождением. Осуществление контроля за соответствием утвержденного сценария и взаимодействие с руководителями групп участников и пиротехников во время проведения военно-исторической реконструкции:
- обеспечение участия не менее 700, но не более 1500 представителей военно-исторических клубов России, стран СНГ, ближнего зарубежья в форме русской и французской армий эпохи 1812 года;
- услуги по обеспечению доставки и участия в военно-исторической реконструкции не более 15 действующих макетов артиллерийских орудий эпохи 1812 года;
- услуги по предоставлению имитационных средств и реплик вооружения 1812 года (от 80 до 100 штук) с предоставлением технического персонала для его обслуживания и эксплуатации (согласно сценария). Технический персонал должен иметь сертификаты (удостоверения) допуска к работе с пиротехническими средствами. Реплики вооружения 1812 года (не менее 30 %) должны иметь заключения Государственных экспертов.
- услуги по предоставлению для участия в военно-исторической реконструкции не менее 100 голов лошадей;
- услуги по предоставлению 1 автобуса (вместимостью не менее 45 чел.) для участия в реконструкции военно-исторических клубов Республики Крым;
- услуги по предоставлению 1 автобуса (вместимостью не менее 45 чел.) для участия в реконструкции военно-исторических клубов г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области;
- услуги по предоставлению 2 автобусов (вместимостью не менее 45 чел.) для участия в конференции участников из г. Москвы и Подмосковья;

Автор: Алексей Б. 12.8.2015, 14:40

Илья , на какую эпоху? на наполеонику? Ты шутишь?
Казань+ Набережные Челны под 80 штыков может выдать, а с Нижним, и за 120 перевалит
при чем хорошо экипированных.

Не уже ли в Севастополе столько реконструкторов наполеоники

Ну ляпнул, так ляпнул

Автор: 5yr 12.8.2015, 14:43

Ну наконец-то! ))

Обратите внимание, что там оптом: «Оказание услуг по организации и проведению Международного военно-исторического фестиваля «День Бородина» и военно-исторического праздника «Москва за нами. 1941 год»

ТЗ, кстати, интересное.
Тут положил отдельно: https://www.dropbox.com/s/zieetcmsenqkohe/%D0%A2%D0%97%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2012_08_15.docx?dl=0

Обратите особое внимание, что к нам едут Северные амуры. Индивидуальный Предприниматель Турчина Анна Александровна за полтос везёт Амуров.
На Привозе когда-то даже слышал, что их и "политически", и материально поддерживает президент РБ.

Автор: Ульянов 12.8.2015, 14:48

ого, да это больше, чем в Москве..

Автор: Налимов В. 12.8.2015, 15:17

Да Москва один из самых нереконских городов России. Исходя из процента населения.
Пример Череповец 300т населения. около 80 чел. на Напу.

Автор: Вячеслав 12.8.2015, 15:51

Вот! Не надо компенсаций! Предоставьте услугу по предоставлению лошадей. 100 не надо, а 5 голов пжл.

Автор: Алексей Б. 12.8.2015, 16:29

Не, "ого"....А "ого-го-го"
только вот с финансами туговато у них, а вот если бы под автобус денег дали, они бы и приехали, те кто не может "транспортную долю" сдать на поездку

Москва реконструкторская благодаря некоторым, уменьшается с каждым годом

Автор: Ульянов 12.8.2015, 16:39

люблю, когда человек вот так отважно режет правду-матку.
"Кто-то кое-где у нас порой"...

Автор: Cosh 12.8.2015, 16:47

Пожалуй сумма немаленькая, а все говорят денег нет

Автор: Илья Берёзкин 12.8.2015, 17:15

Товарищ дорогой, а если бы вы кактусы разводили, вам московский ботанический сад рассаду должен был бы оплачивать и горшки с удобрениями?

Автор: Налимов В. 12.8.2015, 17:40

Ну кому этот сад и оплачивает постоянно и рассаду и горшки. К стати оттуда и разговоры в основном идут про борьбу за идею.

Автор: Уфимец 12.8.2015, 20:08

Президент Республики Башкортостан (ныне - Глава РБ) поддерживает не Северных Амуров, а военно-исторические клубы Башкирии: "Уфимский пехотный полк" и "Северных Амуров" выделяя транспорт на поездку на Бородино (автобус). Ранее оказывалась разовая поддержка Уфимцам и 3 раза "Амурам" на поездку в Лейпциг. Во всем остальном, клубы ориентируются на свои средства, или на спонсоров для реализации военно-исторических проектов. Взамен, оба клуба активно участвуют в официальных военно-исторических мероприятиях в республике на безвозмездной основе, либо с частичным покрытием транспортных расходов, в основном с детьми и молодежью (фестивали, Ночь музеев, День города, День России, День Победы и т.д.). В общем, поиск "золотой середины" имеет место пока быть, к удовлетворению всех сторон. Но до этого, ежегодно несколько лет писали письма к властным структурам, объясняли значимость Бородинского праздника, даже когда ездили за свой счет всегда освещали Бородино в местных СМИ как событие в военно-исторической жизни страны.

Автор: Игорь 12.8.2015, 20:15

а что они никогда на ЕББ в таком количестве не приезжают?

Автор: Alois 12.8.2015, 20:17

А я вот хотел так же спросить, но сдержался

Автор: Cosh 12.8.2015, 20:40

Какие замечательные слова

Автор: Ульянов 12.8.2015, 21:30

Да? А кому оплачивает и откуда разговоры? Я чувствую, соревнование отважных разоблачителей разворачивается не на шутку.

Автор: Фабий 12.8.2015, 21:45

Есть у меня пара интересных файлов, но вы их не увидите.
Не хочу раскачивать лодку. Надоело.

Автор: Налимов В. 12.8.2015, 21:47

а на какие мероприятия не идет бесплатный автобус из Москвы?
И если с таким вопросом об оплате выступит скажем Казань- зразу найдутся желающие обвинить.

Автор: Михаил Преснухин 12.8.2015, 21:50

Порядочный "ботанический сад" если бы вдруг захотел украсить свою экспозицию экзотическими кактусами выращенными руками далёких иногородних кактусоводов наверняка оплатил бы их доставку, да ещё и в знак благодарности к труду любителей одарил бы их бесплатной рассадой, подкормкой и т.д., и произвёл бы их в "почётные члены общества кактусоводов сиракуз".

Автор: Cosh 12.8.2015, 21:54

Жги!!!

Автор: Илья Берёзкин 12.8.2015, 22:06

Причем напалмом жги.

Автор: Михаил Преснухин 12.8.2015, 22:14

Да нет, напалм не возьмёт - только дустом.

Автор: Илья Берёзкин 12.8.2015, 22:24

Вас-то, да, только дустом.
Вот читаю-читаю, и понять не могу. Люди мундиры сшили - и ощущение такое, что подвиг совершили. как будто это и не для хобби вовсе и не для своего собственного удовольствия делалось. Сразу привилегий почему-то себе требовать начинают, как будто и вправду ветераны войны или Герои России.
Я, может, и вправду тупенький и убогий, но вот ни хрена понять не могу, почему кто-то, кроме меня самого мне мое хобби оплачивать должен? Ну, растолкуйте мне, вумники.

Автор: Михаил Преснухин 12.8.2015, 22:35

очень мелкое передёргивание - много уже раз объясняли, но видно действительно "пафосные" реконструкторы не способны понимать чаяния народа, и кроме своего "я" и "своего хобби" ничего не хотят видеть.

Автор: fuziler 12.8.2015, 22:42

Да успокойтесь вы... Мы ведь ничего у вас не просим. Кто сможет,- тот приедет...

Автор: Ульянов 12.8.2015, 23:12

А напрасно. Сорганизовались бы и выставили заявку - глядишь, в следующем году и ваш автобус в техзадание поместят

Автор: Borman_m 12.8.2015, 23:18

Но вопрос-то остается и остается именно такой: с чего бы вдруг кто-то должен оплачивать чужое добровольное хобби?

Если ты сам себе пошил форму и сам захотел поучаствовать во всяких ба-бахах на охраняемой государством заповедной территории, попить там водочку и пожарить шашлычок на заповедной (или вообще частной) земле и покрасоваться на публику,
то с какого кто-то тебе еще и приплачивать должен за твои личные желания?

Другое дело, если под эти развлекухи специально оговаривается сумма государственного бабла, на которую орги должны НАНЯТЬ (читай - проплатить) участников. Тогда встают вопросы кому сколько, а также встают вопросы на тему "эй, участники, а вы налоги заплатили с заработанных на поле?"... Или вы, как ни разу не патриоты, скрываете свои доходы и не платите налогов родному государству?


Вобще, хрень это всё. Есть условия мероприятия; согласен с ними - приезжай, участвуй; не согласен - не приезжай и не участвуй. Твое право и твой выбор.

Автор: Илья Берёзкин 12.8.2015, 23:41

Мелко передергивать - это исключительно ваша привилегия. Тех, кого дуст не берет. Тоже мне Гриша Добросклонов от недореконструкции нашелся. Самому-то не смешно, г-н Преснухин?

Я очень спокоен.

Автор: Cosh 12.8.2015, 23:50

и полетело в вентилятор, а воз и ныне там

Автор: Илья Берёзкин 12.8.2015, 23:55

Почему? Времени не так много осталось. Воз постепенно собирается и двигается в сторону Поля.

Автор: Михаил Преснухин 13.8.2015, 0:04

О, как забирает-то!
Да смешно мне, смешно - над перереконструкторами.

Автор: Саша Питерский 13.8.2015, 0:06

Спорно... Орги приглашают нас, да простят меня пафосные коллеги, назовем примерно так "самодеятельные коллективы народного творчества" на определенных условиях возможности выступить. Нанимают же профессиональных артистов и каскадеров на договорных условиях с учетом налогов на заработанное...

Автор: Михаил Преснухин 13.8.2015, 0:12

У нас в России законы логики не действуют - приезжают все, и согласные и не согласные.

Автор: Borman_m 13.8.2015, 1:02

А что именно спорно? По сути, я абсолютно прав.

Но, как выясняется каждый раз, "есть нюансы" (с)народное творчество.

И, кстати, мы и есть "самодеятельные коллективы народно-реконструкторского творчества" или "самодеятельные индивидуалы того же творчества". Эт если про суть говорить. Но, наверняка, и здесь кто-нить обязательно придумает нюансы...


ну, видимо, настолько не согласны, что все равно приезжают.

Автор: Alois 13.8.2015, 6:28

Мазохисты?

Автор: Такшеев 13.8.2015, 9:56

Опяяяять понеслась за бабло рубка.

опять коллекционеры яиц Фаберже просят денег у Кремля на своё хобби. Опять музей должен нас нанимать, а не милостливо пускать на свою территорию, взяв на себя головняк и геморрой с бумагами, разрешениями, финансированием и отчетностью.

Не надоело????
Не можешь купить золотые эполеты,поместье, завести слугу и приличный чину лагерь- не шейся на фельдмаршала, шейся на рядового
не можешь финансировать коня- иди в пехоту.
не можешь купить пехотное весло- сострогай вилы и иди в партизаны.
нет денег на автобус- сиди дома и читай форум.

Или подними зад, иди к местным чиновникам и пробивай финансирование на клуб, но взамен будь готов что-то сделать для города.

Нету у страны свободных средств на все хобби. Разворовывается многое. бюджет праздника только выглядит большим, а как начнешь на эти деньги что-то реальное делать- поймешь, как это ничтожно мало. Государство у нас не щедрое ни разу, местный бюджет убог и дыряв.
кто с чиновниками работал- всё это знает на своей шкуре.

как говорю детям- ХВАТИТ НЫТЬ!

Автор: ЕвгенийШ 13.8.2015, 10:24

Т.е., если вместо 180 туалетов поставили 179 , значит просто не хватает денег, прописанных в стоимости тендера, на все, указанное в техзадании? И приходится организаторам кроить.... А люди ,не получив по 5 литров питьевой воды в день, недовольны и думают, что деньги на воду, зажаты организаторами....

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 10:33

Вот теперь тебя люблю я))) Все правильно сказал!

Автор: Dima Mozhaev 13.8.2015, 10:45

А зачем нам, москвичам, автобус? Обходились без него вроде и ничего. Может, пока не поздно, отдать его казанцам и новгородцам, у нас нынче каждый человек на счету. Я серьёзно.

Автор: Пехотный барабанщик 13.8.2015, 10:45

А, разве нет?
Нормальные "дома сидят, чай пьют, телевизер смотрют" (С).

Автор: Ульянов 13.8.2015, 10:54

Нормальные - любят игру в разных проявлениях до самой старости.

Автор: Пехотный барабанщик 13.8.2015, 11:22

Себе противоречите, барин!

"Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)"

Автор: Borman_m 13.8.2015, 11:26

Не-не-не, Дим, погоди! Я вот все жду логического завершения денежного вопроса: когда, наконец, пехота начнет требовать компенсации за то, что тяжелый хабар в рюкзаке в электричке прёт, а маркитантки начнут требовать компенсации за ткань на новые платья...

З.Ы. А если серьезно - лучше автобус реально дальноживущим от столицы отдать. У москвичей по-любому бабла на бензин своей машинке до поля найдется, или на электричку (если кто безлошадный).

Автор: Такшеев 13.8.2015, 11:37

а с чего вдруг появились права что-то требовать??
нарушена причинно- следственая связь.
первичен музей и его бюджет мероприятия
музей получил бюджет. После этого объявил условия для участников.
совсем мало денег- будет вода, порошок и 1 туалет
чуть побольше- вода, дрова, сено и 5 туалетов
много денег- все вышеперечисленное, душ и компенсации чего-сочтет-нужным
очень много денег- все как в пакете "много денег", а также каждому участнику по персональной девушке и по двуспальной кровати под балдахином и по яйцу Фаберже.

и каждый выбирает- соглашаться или дома бесплатно посидеть до наступления "очень много денег".

согласился- нечего бухтеть что недодали

а вы всё требовать чего-то пытаетесь.

Автор: Ульянов 13.8.2015, 11:39

Что-то сегодня с Такшеевым...

Автор: Такшеев 13.8.2015, 11:41

Это Валера Климов профиль взломал


да не- ну а чего они, блин

Автор: Ульянов 13.8.2015, 11:43

Вы купленные в Питере, у вас - АВТОБУС

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 11:57

Вот сейчас придет Преснухин и скажет, что ты, хоть и не москвич уже, но все равно зажрался и о народе не думаешь...

Автор: Такшеев 13.8.2015, 12:04

я на машине на ЕББ езжу.
жрачку и дрова сам покупаю, коня сам финансирую.
когда нет свободных денег на это -сижу дома. есть- еду
когда дают компенсации- с благодарностью принимаю- сколько б ни дали.
потому как компенсация, помноженная на кол-во получивших= астрономическая сумма для бюджета мероприятия

Автор: Yogan 13.8.2015, 12:41

Опять виноваты.....Электростальцы. Даже питерцев купили.

А Такшеев такой разумный, потому что в городе ревизор Осипов!

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 12:54

Проклятый частный собственник!

Автор: Yogan 13.8.2015, 12:56

Ты кстати такой же)

Автор: Borman_m 13.8.2015, 13:35

Не-не-не, у каждого реконструктора есть великое и неотъемлимое право требовать. Ибо потому что.
И вообще, нечего тут народные чаяния и мечты обламывать!

Тут еще вопрос - падре Ёган тут говорил однажды, что реконы много знают, и за это им должны платить. Если кто устав прочитал, и знает как весло с дула заряжать, - таким сразу не компенсацию, а целую зарплату платить обязаны. А если все это зрителям показывать, - то вааще по 330. Каждому. А если какой интерактив для зрителей - так вааще все вокруг в ножки должны кланяться.


Серьезно:
З.Ы. Не, ну про интерактив - эт все-тки какая-никакая, а работа. Как-то должна поощряться. Баблом или плюшками какими-нибудь.

несерьезно :
а всем остальным музей и прочие организаторы просто обязаны. И маркитанткам на новые платья!!! Шоб эта, красива и усё такое. И электричку пусть компенсируют! И новые сапоги! А то что это за неуважение народа - люди за свои кровные еще и обувку себе шьют... Ваще беспредел...


Ладно, надоело зубоскалить и утрировать, поехал работать.

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 13:51

Нет, я коня не финансирую. Кстати, Саш, расскажи, зачем ты это делаешь?


Мало того, что шьют - так потом в бородинской жиже-пыже еще и треплют. Валерий Ромуальдыч, вынь да положь мне конпенсацию за амортизацию обутки...

Автор: Такшеев 13.8.2015, 14:44

чтобы коня иметь на поле- надо это удовольствие финансировать.
бесплатно не дают

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 14:46

Не финансировать, наверное, а оплачивать, чуча киперная)).

Автор: Yogan 13.8.2015, 14:47

Автор: Dorsen 13.8.2015, 14:58

Хоть и давал себе слово не стучать по клавиатуре, но не выдержал.. Я бы на месте властей, послал бы нас всех-очень умных на три буквы, а на деньги которые тут очень "умные" сидят и требуют на то же Шевардино газ провел... Его там кстати нет.. И польза и дело....

ВОТ! Под каждым словом подпишусь.. В.Р.Климов пошли ты нас всех ... лучше еще раз лагерь для детей на Бородино устрой!

Автор: Dima Mozhaev 13.8.2015, 15:00

Я так и не понял, сколько человек из Казани и Нижнего подали заявку? Может, зря начинаем копья ломать за автобус, а? Люди, отзовитесь!

Автор: Роман 13.8.2015, 15:05

Вот прямо в тему анекдот сегодня прочитал:

Грибники без опыта заблудились в лесу, и два дня питались грибами. Сейчас их нашли, но их показания не сходятся. Не совпадают даже эпохи.

Автор: Poter 13.8.2015, 16:09

Ни кто не хочет слушать . А слышит только то что ему хочется.
Прям четкие позиции одних и других.
При этом одни аргументируют свою позицию. Почему как и зачем. То другие просто и по хозяйски - а с чего это мы должны.

Никто никому ничего не должен. Это верно. Тогда и просить тоже ничего не у кого не надо.
Это касается к примеру перехода одних клубов на другие стороны- что бы численность соблюсти. Всякого рода официальных мероприятий. Что бы красиво отстоять перед послами к примеру. Красивые построения перед зрителями.
Приехали на поле вышли бабахали по сценарию и харош.
Тогда будет по честному.

Автор: Dorsen 13.8.2015, 16:19

Извини меня, но так по честному не будет, так дома в свое хобби играйте... Здесь представляют Вам возможность, дают поле.... Не нравятся условия, дома на даче и все или у себя на конюшне.. Почему приезжаете на импортные мероприятия занимаетесь как ВАМ скажут, хотя нет простите у нас же незалежность... О чем это я.

Автор: Poter 13.8.2015, 16:55

С чего это? В тз озвученные мной вещи не прописаны. Люди просто идут на встречу.
Почему не хотят идти на встречу реконам - остается загадкой.

Ну наверно от того что туда мы ездим в гости.А на Бородино, как многие здесь говорили ездят "домой" Но судя по всему, дом этот, двери открывать не стремиться.

Это к вопросу когда люди ездят закапывать дыры на поле своими силами и за свой счет, разрабывают сценарии, устраивают встречи для координации действий подразделений. Проводят инспекции для соблюдения тб и историчности.Да и просто уважают это место. Почему то все задвигаеться на задний план и сводиться. Эй не нравиться чето??!! Пшел вон.

Автор: Dorsen 13.8.2015, 17:08

Как не идут на встречу? Идут! Дают возможность этим заниматься там на поле, и простите ни кто ни когда не заставляет идти ни кого на памятники! Всегда это было просто НАШИМ ДОЛГОМ, что ли!И на западе то же ни кто ни кого не заставляет!И между прочим если и дают какие то компенсации, так это с денег от спонсоров или же за выступления,как это было с кирасирами и драгунами при Ватерлоо.

А не кажется ли что прежде чего то просить у собственного дома там наверное и поработать в доме то надо...

Ну на всякий случай это не тайна, что всегда небольшие деньги за эту работу выделялись и выделяются... Но поверь мне они просто смешные. Компенсировать бензин и пару вкусного купить.. А не то о чем здесь кричат!( ой простите я наверное секрет Поля Шанеля выдал)

Автор: Yogan 13.8.2015, 17:13

Потер ограничься пока -парой вкусных. А то чего еще попросишь , отрабатывать придется...лучше вообще ничего не просить.имхо.

Автор: Dorsen 13.8.2015, 17:19

А вот это точно! Лучше всего платить за себя самого всегда!

Автор: Бур 13.8.2015, 17:26

Меня капрал и сержант заставляют. Куды можно пожаловаться ?

Автор: Алексей Б. 13.8.2015, 17:34

Отвечу Почти Вашими словами "А не интересно СТОЯТЬ на задворках...." ключевое слово СТОЯТЬ

Если не прав пусть сами Казанцы поправят

В последние годы Будущее ДЕЙСТВИЕ на поле заранее не озвучивается,
все окутано тайной ...не понимания.....Лепет про то что для себя, оставьте детишкам...
Георгий Истомин ТРИЖДЫ прав Шоу на Бородино ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТАНОВОЧНЫМ где КАЖДЫЙ а не только командир, но и рядовой должен знать что он будет делать на поле в ту или иную минуту
А не как не которые ведут себя на поле, нам тут не интересно мы пойдем на другой фланг и будем там
Или тут оборванцы мы не будем с ними рядом воевать
а главное что это стало нормой поведения на поле..... Чьи то хотелки перевешивают здравый смысл

Илья Ульянов, Ты хочешь знать мое личное мнение, я его озвучу , Ты и только Ты разваливаешь и продолжаешь разваливать Русскую Армию по наполеонике
Разделив ее на "Элиту" и Всех остальных.....

Автор: Такшеев 13.8.2015, 17:35

ты же знаешь- в Лигу Сексуальных Реформ
не ответят- Пиши в Спортлото

Автор: Бур 13.8.2015, 17:37

Не, у них почтовый ящик письмами от Трейара забит.



Ну наконец-то в Русской Армии появился свой Темный Властелин.

Автор: Ульянов 13.8.2015, 17:39

ого. приятно


Мы отметим тебя своевременно за первое титулование

Автор: Poter 13.8.2015, 17:43

А не кажется ли что подготовка того же обмундирования и доведения комплекта до идеала, дрил, съездка до мероприятия и есть та самая "работа". Это как знаете долгосрочный проект со здачей в сентябре.
Группа людей (клуб)ведет свой проект и показывает свой результат( на Бородино)результат проделанной работы мы видим каждый год в том самом "доме" . Инвесторы ( зрители) оценивают его и либо довольны либо нет. По количеству людей каждый год я могу сделать вывод что они довольны. Значит работу свою мы выполняем вполне достойно. Из года в год. Этого мало и нужно все больше? Можно и больше. Только условия давайте согласовывать.


"Ну на всякий случай это не тайна, что всегда небольшие деньги за эту работу выделялись и выделяются... " Вы сказали это со всей ответственностью? Если спросить у людей проводивших инспекцию получали ли они какие бонусы за это и их ответ будет отрицательным можно будет сказать что эти слова вранье?

Автор: Бур 13.8.2015, 17:45

P.S. Может отпишите мне в холопов остатки Русской Армии, когда Злодейский План будет окончательно осуществлен ? Хотя бы взвод...

Автор: Ульянов 13.8.2015, 17:46

да забирайте из "Всех остальных". Армия не обеднеет

Автор: Бур 13.8.2015, 17:47

ОООО, ВЕЛИКИЙЙЙ!!!!!!! СЛАВА ТЕМНОМУ ВЛАСТЕЛИНУ !!!!

Автор: Ульянов 13.8.2015, 17:48

И достаточно!

Автор: Dorsen 13.8.2015, 17:55

Что закрывают уже?

Автор: Такшеев 13.8.2015, 18:00

Как вы не правы!!!
дрилл- это ваш собственный мазохизм. Вы от него тащитесь- т.е. получаете удовлетворение .Так что не надо песен
комплект до идеала- это самолюбование и гордыня. Людям на трибунах не видно вашей ручной строчки и аутентичной грязи на аутентичных штанах. это все ваше личное. ( я тоже себя очень люблю в мандире- так что я такой же самый). Но молчу об этом
зрители с одинаковым энтузиазмом принимают и вас с дриллом, и партизан с дрекольем. а несъезженная армия ещё прикольней- там могут падать и вообще рубиться по черному.
а также зрители любят медведей, пляски папуасов, сжигание чучела масленицы, цирк, жонглёров и прочие действа.
Условия оглашает музей. можете согласиться, можете дриллиться дома.

Автор: Dima Mozhaev 13.8.2015, 18:01

Барин - Тёмный Властелин, который не пускает инакомыслящих на Поле??

Автор: Yogan 13.8.2015, 18:02

а воот тут не соглашусь - ну никак....
Это не знание Устава! и подготовки - мало
....не возможно все испортить, если командир ПОНИМАЕТ, что происходит на поле и что нужно его подразделению и сценарию! И особливо - знает Устав.

Я помню далекий 2009-10 когда пытались сделать целое егерьское подразделение БЕЗ разбивок на маленькие группы...но не сраслось....почему, я не расскажу.
Я знаю только одно - это было самым правельным решением тогда!




Это не всегда задача для не всегда для зрителей и не всегда для инвесторов.
Я не сомневаюсь - если даже, не дай бог, свят - свят, не будет Федерального праздника, Бородино все равно будет. Но при других условиях!
Так что - не совсем все так.

Автор: Dorsen 13.8.2015, 18:05

Какая же ты умница!!!! Модераторы можно я ему еще плюсик в репутацию поставлю?????

Автор: Yogan 13.8.2015, 18:07

вот - Саша о том же.

Автор: Алексей Б. 13.8.2015, 18:32

Ваня Извини Дорогой чушь несешь, прости не так, ты заблуждаешься, ....
на Плац театре не Бой ВРЕМЕН НАПОЛЕОНА, а "Реконструкция" получасового момента ВЕЛИЧАЙШЕГО из сражений того периода

"Командир Н-ской коробки" не должен "понимать" и по своему разумению действовать на поле и вносить корректировку в действия....он должен исполнить четко свою роль в ЗАРАНЕЕ РАЗРАБОТАННОМ СЦЕНАРИИ. написаном и озвученом ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДЕЙСТВИЯ...а не только для "элиты"
Мы должны ПОКАЗАТЬ как оно было, или вернее максимально похоже показать....

Я помню и 2009 и попытки собрания егерей в один Батальон,....но сейчас не об этом

БОРОДИНСКИЙ ПРАЗДНИК..... это не маневры для себя по полям и лесам( очень рад что такое нам музей разрешает)
БОРОДИНСКИЙ ПРАЗДНИК это много чего, но кулиминацией его является КРАСИВО ПОСТАВЛЕННЫЙ БОЙ а его нет....
Вот скажи 3 недели до праздника где сценарий, Ты( прости) ВЫ знаете что будите делать на поле?
Казанцы знают? ополченцы знают? Кирасиры? уланы? артиллерия обоих сторон знает где будет стоять на поле? .....НЕТ
Все едут в неизвестность!!!!!
ВОТ Представь разачарование людей проезающих сотни километров и простоявших в дальнем углу всю баталию ....
И таких высказываний я слышал множество за последнее время, они хотят УЧАСТВОВАТЬ в понятных дествиях на поле отыграть СВОЙ МОМЕНТ отдать этим долг памяти предкам,
и они не готовы жить НАПОЛЕОНИКОЙ круглый год

Автор: Бур 13.8.2015, 18:36

А красивый бой это как зделали "полтаву" в Коломенском на 300-летие ?

Автор: Yogan 13.8.2015, 18:42

Кто ходит на самом Бородино на Собрания - сценарий знает, а то и заранее.....может опять с руководителями подразделений плохо?
Опять же сценарий озвучивается командирам. И я глубоко убежден, что ты не должен знать сценария, как рядовой, а ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ УСТаВНЫЕ КОМАНДЫ командира


попахивает ролевизмом) а можно без ролей? и решать в рамках сценария, НЕ ЗАРАНЕЕ, а как настоящий командир - в реальности!

Очень скучно рассуждаешь. Все в винтики - шпунтики превращаешь. Это нужно только в дрилле и на поле, от тебя как солдата это требуется, а не от командира! Тем он и отличается!



А вот это называется - кино или правильно ты написал - постановка.
И тут все просто - за это надо платить деньги! Музей не будет тебе платить и сам минкульт идет в отказ.
Может вопрос то уже закроем?

Автор: Марат 13.8.2015, 18:52

а я всегда думал, что кульминацией является конференция

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 18:59

Неее, ты что, сейчас же до 23-00 дают)))

Автор: Yogan 13.8.2015, 19:00

опять ты о своем

Автор: Dorsen 13.8.2015, 19:02

Жаль! Я вот по этому поводу в "Казарме" ветку с вопросам создал....

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 19:09

Помолчал бы, сосед еще называется... У меня вот простудифилис, а полечиться не с кем.)))

Автор: Dorsen 13.8.2015, 19:15

Вот соседа то и позови лечиться вместе будите!

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 19:19

Дозовешься его, как же(((

Автор: Alois 13.8.2015, 20:30

Когда я был молодым и неопытным реконструктором, я тоже стремился подробно узнать, что именно подразделение будет делать на поле. Но с годами все изменилось - последние лет 5 я вообще не представляю, что там в сценарии написано. Да это мне и неинтересно. Зато я знаю, что сценарий знает мой командир, он обязательно сможет так командовать, что мы выполним свои задачи и я достаточно обучен, чтобы данные команды выполнить. Поэтому я каждый раз получаю от каждого сражения большое удовольствие.

Автор: Yogan 13.8.2015, 20:43

какой то ты скучный....а как же махач на штыках..?....и тебя бы звали Огюст Бонне и по легенде ты точно взял редут, но умер в корчах от раны у первого ряда зрителей выворачивая внутренненности. А твой командир сказал бы тебе: вот тебе твой Почетный крест, а сам Д'Орсэн всплакнул.....какой экшен.

Ты скучый: только и знаешь - перестроения и пальбу....фу-фу-фу

Да и находясь на одной стороне поля ты точно бы знал, что Уланович разбил каре 8-го линеного!
А так же очень был бы доволен, зная что Ульянов должен стоять там то и там то. Это же так важно!


.....не ври...ты просто последнее время не пьешь, это пугает

Автор: Илья 13.8.2015, 20:46

При всем желании Боронино не тянет на величайшее, а тем более на ВЕЛИЧАЙШЕЕ
Лейпциг - это да, а Бородино вряд ли

Автор: Илья Берёзкин 13.8.2015, 20:49

Как это не пью? Без воды человек совсем не долго может прожить...

И это очень обидно, кстати.

Автор: Alois 13.8.2015, 20:53

Неправда! Один раз я спас самого императора! Но эта жадина ни в офицеры меня не произвела, ни Почетным легионом не наградила. Даже жалкого наполеондора я не дождался

Автор: Yogan 13.8.2015, 20:59

Не плачь маленький мой! Сержант позаботился получив от Бони - серебряный орел фрачник! Капрал тоже помнит тебя- для тебя есть две мядаль за Бородино 2012! Вроде и Наполеондор передавали! Получил ли ты их старый ворчун))))?

Автор: Alois 13.8.2015, 21:08

Я так и знал, что добрый император меня наградил с ног до головы, да злые и жадные капрал с сержантом все награды зажали

Автор: Yogan 13.8.2015, 21:09

Первую награду, если не получал в 2012м, ждет тебя в Доронино) Остальный две у жадного капральчика твоего

Автор: Poter 13.8.2015, 21:36

Ну так может тогда и Гвардейская бригада будет на общих основаниях?))
Все за идею и чисто по своему желанию делать анимацию.Как Гарри к примеру? Это же весело и интересно За спасибо и низкий поклон?))

пс. Ответа за бонусы так получено и не было. Очень удобно читать между строк видимо).

Автор: Грязный Гарри 13.8.2015, 21:47

вот только никто этот проект тебе не заказывал. приедешь -хорошо, не приедешь, кто вспомнит о тебе, кроме товарищей, которые вышли без тебя на поле и вечером не выпили с тобой водки?

Автор: Borman_m 13.8.2015, 22:01

Вобщем, по сути - музей и государство в лице местных властей очень даже идут навстречу реконам:

- позволяют нам проводить свои поигрульки с бабахами на территории государственного заповедника,
- позволяют нам разводить костры в заповеднике (и даже временами дрова под это дают!!!),
- обеспечивают бесплатными биотуалетами наши массовые костюмированные пьянки,
- обеспечивают за свой счет для наших игрищ МЧС и дежурную "скорую",
- обеспечивают нам порошок, опять-таки за свой счет (а нам дают забесплатно),
- дают почувствовать себя "героями дня" на глазах у тысяч зрителей (и ведь никаких обвинений, что мы собрали несанкционированный митинг )

...по сути все так.
А вот по факту все это воспринимается как "само собой разумеющееся". А почему это? Это из серии "дай палец - по локоть аппетиты проснутся"? Нет уж. Музей помогает чем может. Все остальные личные хотелки реконструкторов (в число хотелок входят хотелки бесплатного транспорта, хотелки денег на лошадей, хотелки вкусной еды/питья, хотелки бесплатной доставки хабара/пушек/лошадей и всякие прочие хотелки) - за личный счет реконструкторов. Или за счет спонсоров, если реконы их для себя найдут.

Так что любители компенсаций - ищите себе спонсоров. Попросите музей - может он вам чем и поможет. Или договаривайтесь с властями, чтоб они стали вашими спонсорами. Кстати, сами договаривайтесь. Музей за вас это делать не обязан.

Как-то так оно всё получается. Ну а дальше - кто как договорится...

З.Ы.
В "Крестном отце" Дон Карлеоне говорил хорошую фразу: "Умные люди всегда договорятся. Глупые - будут воевать и обвинять друг друга".

Автор: Yogan 13.8.2015, 22:03

Автор: Poter 13.8.2015, 22:05

А это про то что никогда не рассылались приглашения клубам то? Так что получается проект заказывали.
Время покажет. Мне к примеру трудно представить что на поле вот возьмут и не выйдут клубы.

Даже при нынешних бурных обсуждениях и обидках. И карбинеры приедут.И карабинеры выйдут. И уланы приедут и уланы выйдут и из областей народ приедет без автобусов и тоже выйдет. И т.д.
Все по инерции и так хорошо.Будет еще хуже, а все равно хорошо Это национальная идея такая видимо.

Главное что бы пустили..А там хоть палкой бейте.

Автор: Dima Mozhaev 13.8.2015, 22:57

А если брать только однодневные сражения? Среди них рядом с тем же Ватерлоо Бородинское сражение очень даже мощное.

Автор: Вячеслав 13.8.2015, 23:26

А когда будет известно то формирование которое выиграло тендер на проведение праздника? Хотелось бы обратится к этим господам с целью получить то, что они обязаны предоставить по тех. заданию.

Автор: Илья 13.8.2015, 23:43

не думаю - что тут обидного?


может, не от того спас?

Автор: Ульянов 13.8.2015, 23:48

Может, не того?

Автор: Илья 13.8.2015, 23:49

ну а уж по сравнению с Маренго тем более!


Ваграм сопоставим с Бородино, например
И при Ватерлоо примерно столько же людей с двух сторон
То есть Бородино одно из крупнейших сражений, хотя и уступает Лейпцигу и по масштабу и по значению

Автор: Климов 14.8.2015, 8:20

Обратись к тем кто устраивал Ватерлоо, Лейпциг, Аустерлиц или у нас только к организаторам Бородино только требования и распальцовки?

Автор: Илья Берёзкин 14.8.2015, 9:07

Я думал, ты не про само сражение, а про реконструкцию.

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 9:12

Я же не тебя спрашиваю. Это вопрос к тем кто аукцион выиграет. А на счёт Ватерлоо и т.д... то я получил всё, что хотел.

Автор: Dorsen 14.8.2015, 9:21

Валера! Дорогой! Писал уже! Гони ты нас со Святой земли.. И тебе легче будет и нам то же...
Вот чесное слово читал еще раз и про письма и про все,вспомнил анекдот .:
В еврейской семье мама говорит непутевому сыну-" Монечка! В нашей семье все все всегда,что то делали" дядя Изя - деньги , дядя Лева например -революцию! Моня! Да делай же что ни будь!


А вот когда выиграют, тогда и можно спросить.. Сейчас то с кого спрашивать?

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 9:51

Ну это был вопрос немного с забеганием вперёд. А то опять: кто-то, где-то, как-то немножечко выиграл, а вопросы задавать уже поздно.

Автор: Borman_m 14.8.2015, 10:20

Слава, следи за сайтом госзакупок, и будет тебе счастье. Там же все эти выигрыши отражаются.

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 10:27

Хотелось бы, что бы и здесь эта информация отобразилась. Или это будет страшный секрет?

Автор: Dorsen 14.8.2015, 10:30

Да уже вывешивалось вроде ? Посмотри выше где то было....

Автор: Илья 14.8.2015, 11:01

Слава, понимаешь, какое дело... Даже если по техзаданию кто-то что-то должен предоставить именно тебе, то отчитываться за это он обязан не перед тобой, а перед тем, кто деньги дает. В данном случае перед музеем, а музей перед минкультом, а минкульт перед уж не знаю кем, но точно не перед тобой


про реконструкцию?
ничего более величественного, чем ватерлоо-2015 не было и, скорее всего, на нашей памяти не будет
если говорить о наполеонике, конечно
хотя есть и не менее впечатляющие проекты - Геттисберг, фрегат "Гермиона" или замок Chateau de Guedelon

Автор: Dorsen 14.8.2015, 11:04

Есть такое...

Автор: Ульянов 14.8.2015, 11:05

но Лейпциг-то сравним, судя по видео)

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 11:11

Так ведь я не про отчёт. Я про те блага которые должен будет организатор предоставить. Вот например в тех. задании написано:
-услуги по предоставлению для участия в военно-исторической реконструкции не
менее 100 голов лошадей;
Из этого можно сделать вывод, что будет место куда свезут "не менее 100 голов" и будут раздавать зарегистрированным участникам. Как раньше кав. полк раздавал. Если же этого не собираются делать то и нехрена писать подобное. Не правда ли?

Автор: Такшеев 14.8.2015, 11:17

Слава, вот для чего ты это всё пишешь,а??

кому ты эти вопросы задаёшь?
во-первых, ответов не будет. во-вторых, проект можно изменять по договоренности сторон, и если денег будет не хватать, одни статьи секвестируются, деньги перекидывают на другие. иными словами, можно уменьшить кол-во лошадей на 50 голов, но увеличить кол-во туалетов на 20 штук в связи с ростом потока людей. И так далее. Инструменты есть. их нге много, но они есть. Иначе б вся страана давно колом встала с нашими госзакупками и законами.
но это все внутри отношений заказчик-исполнитель. тебе лично никто ничего не должен. Тем более отчитываться.
увы...

Автор: Грязный Гарри 14.8.2015, 11:17

свезут.. и даже более 100. как обычно.

Автор: Poter 14.8.2015, 11:19

Не обязан - хорошо.

Но по хорошему что сложного дать ответы на вопросы? Это кстати можно назвать идти на встречу.Признак хорошего воспитания и показатель отношения к собеседнику.

Хотя по факту никто никому ничего не обязан это да.

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 11:21

А потом ещё и бодрро отчитаются о проделанной работе.

Автор: Такшеев 14.8.2015, 11:22

когда-то орги шли навтречу. по-моему, ничего особо путного из этого не вышло. у всех разные представления о празднике. на одном конце аутентичность, на другом- шоу. шаконы и правила у этих двух понятий прямо противоположные. а делать надо посредине что-то. вот мы там и находимся каждый раз

Автор: Dorsen 14.8.2015, 11:29

Честное слово спасибо тебе! Вот только достучаться до наших ни кто ни когда не может- не понимают! И не хотят! Каждый год одно и то же.
Валера выгони НАС с поля!

Автор: Грязный Гарри 14.8.2015, 11:31

а почему бы и нет - если работа выполнена.

Автор: Ульянов 14.8.2015, 11:32

Валера, да выгони же, наконец, ИХ с поля - видишь, как просят

Автор: Dorsen 14.8.2015, 11:34

Тебя то же и в первой шеренге!

Автор: Бур 14.8.2015, 11:34

Людей пошитых на генералов ?

Автор: Dorsen 14.8.2015, 11:37

Это типа того, что болтаемся как вот это в проруби?


Хрен вам! Только всех вместе!

Автор: Ульянов 14.8.2015, 11:38

смотри-ка: говорит, что с алкоголем завязал, а пишет пьяный.... Ну совести вообще нетути

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 11:45

Правильно! Выполнена! Мной, тобой, и прочими реконами, а причём тут оргазматор?

Автор: Грязный Гарри 14.8.2015, 11:46

так нас с тобой и не заставляет никто и не особо зовет.. не припомню, чтобы мне перед ебб звонил валькович и уговаривал подать заявку

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 11:52

Ну я тоже не совсем тверёз. И что? Настроение прекрасное! Солнце лес, рыбалка - ляпота!!


Конечно не просят и не заставляют. Чего просить если всё одно все приедут сами. Чего напрягаться? Чего мотаться по округе искать лошадей, ежели сами привезут? Это же так удобно - стать организатором и не хрена не делать. Актик потом только составить и всё.

Автор: Poter 14.8.2015, 11:54

Попробую повторить.

1. Если все сетуют что хобби не должно оплачиваться никем. Может тогда Гвардейская бригада будет на общих основаниях, как все? Интерактив делать за идею?
2. Порошок пехота и артилерия готова оплачивать из своего кармана? Хобби же за свои должно быть ка здесь упоминали и не раз.
3. Было указано в сообщении #143 что люди помогающие в проведении инспекций ( когда они еще были) получали какие то там бонусы( пусть и в мизерном количестве) это вранье или слова не пустые?

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 11:57

?????????????? Где мои бонусы?????

Автор: Alex Chinese 14.8.2015, 11:59

Слава, мы(9eme) - твои бонусы!!!

Автор: Ульянов 14.8.2015, 12:08

вы не бонусы, вы - пандусы

Автор: Вячеслав 14.8.2015, 12:11

Это то да! Но всё таки... как то... если были... а может мне бы пригодилось...

Автор: Грязный Гарри 14.8.2015, 12:30

а кому вопросы все время задаешь?

Автор: Yogan 14.8.2015, 12:37

а ты как хотел

Автор: Poter 14.8.2015, 12:41

Логично предположить - тому кто говорит что хобби должно быть за свой счет.

Автор: 5yr 14.8.2015, 12:46

Там, говорят, рапунции с итальянских кладбищ в Крыму есть. Интересные кактусы, кстати.



Кто кому мешает сделать интерактивную площадку, договориться с получателем этой услуги, взять с получателя денег и получить удовольствие от довольных глаз? Никто никому не мешает. Нам вот (тьфу-тьфу-тьфу) железная дорога, надеюсь, оплатит перевозку лагеря целиком. Мы для них и «попляшем». Никто никому не мешает что-то делать.
Это с одной стороны.

А вот с другой стороны (о которой М. Я. Шмаевич говорит) есть организатор ивента. Они должен крутиться и делать так, чтобы к нему ехали тем или иным способом. Просить, компенсировать, завлекать, играть на мотивации, соблюдать интересы. Котаны, я лично видел и работал с мероприятиями с бюджетами на 20, на 50, на 100, на 500 и на 2500 миллионов рублей. Поэтому не надо считать 19-миллионное событие центром вселенной. Помрёт дед Максим событие -- ну и ладно. Не сдохнет -- значит, есть в этом всём сермяжная правда.

Сшили мундир залупинского пехотного полка из города Лупно — ну круто, чо. Езжайте, покажите миру с гордостью. Не хотите -- не езжайте. Мешают обстоятельства -- напрягитесь, коли гордость есть. Никому кроме вас ваш мундир/коняка/орудие/кораблик не нужно. И не может быть нужно. Это ваша собственная гордость и ей и нужно гордиться.
Бессмысленно обсуждать эти темы в формате "раз это кому-то нужно, тогда...". Это НИКОМУ не нужно, кроме вас. И кроме нас.

А взять ведёрки и поехать памятник, о котором заботишься, подраить всегда можно. И недорого это. И нужно опять-таки только вам.

Автор: 5yr 14.8.2015, 12:59

дубль, сорри.

Автор: Такшеев 14.8.2015, 13:22

Слава, идми лови рыбу, блин ))
аж зависть берет.
ну нафиг тебе это всё?

ты что- чужое бабло считаешь? бесполезно- всё равно не угадаешь.

сами без организатора привозят лошадей? да это самый офигенный из всех организаторов. Это же щастье просто, а не организатор )))
да, это так.
что ты можешь этому противопоставить?
1. не приехать в знак протеста ( организатор ужаснётся)
2. приехать без лошади ( все сразу заметят и будут обсуждать)
3. из вредности приехать с лошадью, (чтоб тот организатор подавился). но написать на форуме, какой организатор урод ( ему будет плохо, а мы все почитаем и проникнемся. даром, что даже имени его не знаем
приведи ещё варианты
это как организатор муравейника. муравьи сами всё делают и сами все знают- а он организовал. это несправедливо, но жизнь вообще несправедливая. одним всё- а другому последний дом снарядом разбомбило.


1. вопрос к организатору и исполгнителю. как понимаю, вы ни тот ни другой? Вот если лично Вам предложат выйти голым за бабки на редутв сражении- это уже будет ваш вопрос, ваши бабки и ваша ответственность. И наша зависть
2. порошок даёт организатор- зачем это обсуждать? нет, на ЕББ пока не готовы, но если порошка не будет- каждый за себя подумает. И поверьте- многие приедут со своими картриджами.
3. инспектора, бабки в студию. Знаю, что Шмаевич поднялся неимоверно- то-то он после всех этих КСов ходил злой и матерился, и зарекся навеки всё это организовывать. Наверно потому, что мешки для бабок кончились- просто складывать некуда стало. Может, Григорьев или Цеглов по квартире купили? за столько-то лет. Ульянов пошил эполеты с брильянтами?
И опять-таки, если музей решил платить инспекторам за инспекции ( предположим)- это вопрос его , его денег и инспекторов. Вас же в инспектора не выбрали? значит, вопрос опять не Ваш.

Автор: Dorsen 14.8.2015, 13:24

Ну вот бан сняли могу писать.. РебятЫ! Хватит уже.. Ни кто ни когда ни кого не переубедит.. Просто некоторым надо вырасти из "детских штанишек" вот и все!

Автор: Грязный Гарри 14.8.2015, 13:40

а зависть - это у кого хобби такое и кто за бесплатно готов?

Автор: Такшеев 14.8.2015, 13:42

а тут зависть- частое явление. напиши слово компенсация- и смотри- набежит сразу... как раки на лягушку

я советую оставить первую часть- деньги как пережёванную и перейти к следующим важным составляющим предбородинской истерии- сено и дрова

Автор: Dorsen 14.8.2015, 13:49

Гв. бригада вернее Фр. интербивуак и русский интерактивный бивуак поощрялись в прошлом году и за это огромное спасибо организаторам! Как будет в этом году посмотрим, аукциона не было!

А это между прочим один из бонусов который дают организаторы, за то что мы туда приезжаем и надо знать закон, что пиросредства выдаются , транспортируются только специально обученными людьми- пиротехниками, и это опять же таки к вопросу что мы, а что для нас.. Так что не пишите, дорогой мой ерунду.

А у меня есть сведения , что получали , пусть не всегда, а получали в той или иной форме, кто конкретно могу выяснить...Ну это три! И потом инспекция как такова, была только наша инициатива как реконструкторов, вернее органа реконструкции так называемого "Координационного совета".
Ответил?

Автор: Ульянов 14.8.2015, 13:51

За все годы было раза 3-4. То ли за командование батальоном, то ли за инспектирование..

Автор: Dorsen 14.8.2015, 13:53

Ну вот и ответ на вопрос! Спасибо Илья Эрнстович!

Автор: Такшеев 14.8.2015, 13:56

АГА!! вот кто все деньги стырил!!

Хочу денег за производство громких трубных звуков на поле!

Автор: Ульянов 14.8.2015, 13:57

за поп-музыку?

Автор: Kirill 14.8.2015, 14:03

Да, именно этим местом он ее и играет!

Автор: Илья Берёзкин 14.8.2015, 14:04

Постеснялся бы, бесстыдник киперный... Звуки он, понимаешь, производит...

Автор: Dorsen 14.8.2015, 14:07

Да и еще в прошлом году поощрялись на "Интерактивных бивуаках клубы которые работали и конкретные отдельные люди, как то те кто проводили экскурсии и реально работали с посетителями и я считаю это правильно! Что в этом плохого? Те же "экскурсоводы" по бивуакам походили согласование с музеем, насколько я знаю было даже и определенное обучение оных и инструктаж, получали "Памятки" от музея. Нормальная работа была проведена. Откликов по работе было очень много от посетителей...И не одного отрицательного. И это и дисциплинировало всех, народ не бухал.. Если только вечером и о чуть чуть. В этом году бивуаки начнут работать аж с четверга.
Что же мы тут все вообще пишем то? Да же хорошую инициативу и то .

Автор: Cosh 14.8.2015, 14:16

А ну ка расскажите мне Алексей Алексеевич, что получали кав. инспектора в той или иной форме?
А, ну да, извините, не прав, получали геморрой и неприятности.

Никакие денежные средства за проведение инспекций ни я, ни другие инспектора не получали. это была общественная нагрузка, которую делали за СПАСИБО.

Что касаемо комендантской работы, то действительно денежные средства выделялись в 12 году аж по 1500 тыщи в день люди получили.

Автор: Kirill 14.8.2015, 14:23

Я вот слышал, что не прошедшие проверку обязаны были полировать вам кирасы шелковым бельем. Разве нет?

Автор: Cosh 14.8.2015, 14:46

Да о чем ты?!!! Кто же им кирасы доверит?! Ботфорты гуталином натирали до зеркального блеска, посуду мыли, навоз с коновязи выносили В общем попадали в полное и бескомпромиссное рабство

Автор: Такшеев 14.8.2015, 14:48

какие у вас интересные сексуальные фантазии. Про разное слышал, но про такое... с навозом... фииии

Автор: Kirill 14.8.2015, 14:49

Видимо им было стыдно в этом признаться - потому и возник рассказа про шелк и кирасы.

Автор: Poter 14.8.2015, 14:55

С чего тогда решили лишить кавалерии бонусов? Кроме тех кто задействован в интерактиве.
Пехота и артиллерия получает бонус по умолчанию , а кавалерия отчего то нет. Почему так?
Я прекрасно осведомлен за разрешиловку на порошек , правила покупки и перевоза. Только мне не вдомек отчего средства на пиротехнику выделяются и будут выделяться не смотря ни на что. Участвую люди в интерактиве или нет. Все получают конфеты. А каву в этом смысле взяли так и почикали.
Не любовь к животным? Обилие кавалеристов на поле?


Ну вот видите это не так и сложно отвечать на вопросы. И ясность сразу появляется. Спасибо.

Автор: Dorsen 14.8.2015, 15:35

Почему же? Насколько было объявлено на собрании только для иногородних.

Автор: Кирасир 14.8.2015, 17:01

Все русские кирасиры срочно пишут грамотку Трейяру о вступлении в 3 гусарский наёмниками. Бесплатные лошади от организатора хороший бонус.
Вовремя перебежать не предать, а предвидеть.


У меня в саду шпионы,
Оборвали все пионы,
И наклали в сапоги,
Рощин прав: кругом враги.

Автор: Yogan 14.8.2015, 21:08

Автор: Илья У 14.8.2015, 21:35

Если член коротковат, это Рощин виноват. С.

Автор: Илья Берёзкин 14.8.2015, 21:37

Святый Боже, он у вас что там, раввином подрабатывает?

Автор: Borman_m 14.8.2015, 22:14

Все очень просто. Объясняю.

1. Деньги на праздник поступают в распоряжение музея и организатора-подрядчика. И именно они решают как и на кого эти средства потратить. Это не ваши деньги. Это их деньги. И они имеют право тратить их так, как захотят. (Пример-аналогия: когда вы с ВАШИМИ деньгами приходите в магазин, вы же покупаете только те товары, какие вы хотите. И только для себя. Вы же не скупаете все товары со всех полок и не раздаете поощрительные деньги охранникам, кассирам, уборщицам, завешивальщикам в разных отделах? А почему, они же тоже участвуют в том, что магазин готов вас принять и предоставить вам товары? )

2. Пехота и артиллерия получают порошок потому что а) он дешевле лошадей б) ба-бахи и пиф-пафы на реконструкции смотрятся круче и интереснее скачек туда-сюда в) так хотят музей и организаторы.

3. большинство реконов приезжают на поле побухать-"повоевать". И только. И посторонних в свои лагеря не пускают. А интерактивные площадки - это работа со зрителями. РАБОТА. Сверх того, что делают все остальные. Поэтому за интерактив и платят. А тем кто просто приехал побухать-"повоевать" не платят. Потому что бухают и "воюют" все, а со зрителями работают только те, кто в интерактиве.

4. Если вам тоже хочется денег с Бородина, то (исходя из всего вышеописанного):

а) вписаться в чужой интерактив. И честно заработать денег, попутно разрекламировав реконструкцию как таковую и свой клуб в частности (типа обеспечить себе приток новой крови).

б) попросить музей выделить вам деньги. На что вам надо. Музей, конечно же, спросит "за что бы вдруг?". И тут вам надо его заинтересовать. Например, предложить свой интерактив со зрителями. Организовать и провести его, и получить от музея или оргов деньги.

в) вступить в аукцион на госзакупках и стать организатором-подрядчиком. Согласовать все с музеем, провести праздник и получить деньги от государства.


выбирайте, что нравится.

Автор: Yogan 14.8.2015, 23:03

Автор: Кирасир 14.8.2015, 23:08

Кирасир обрезал он,
Мамелюков эскадрон,
Не сатрап, не гегемон,
Из обрезков был бульон. ))))))))

Автор: Ульянов 14.8.2015, 23:10

Почти (с):

"Игривы владовы остроты,
Но где же кирасиров... роты?"

Автор: Yogan 14.8.2015, 23:19

пошляк.....
НЕТ!
Вы оба старые пошляки - еще меня ругают!
УЖО погодите!

Автор: Кирасир 14.8.2015, 23:20

Лошадок нет, и нет солдат,
В строю остался только Влад.

Автор: Yogan 14.8.2015, 23:23

Не гоже быть кавалеристу без лошадки!
Ему погоже взять ружо
И зарядить картечью в супостата
С пехотного состава....

Автор: Ульянов 14.8.2015, 23:26

скажу не в рифму: жалость какая (((

Автор: Yogan 14.8.2015, 23:27

жалость то кака.....

"учись студент"

Жаль...я про Орденцев

Автор: Кирасир 14.8.2015, 23:30

Бросай коня, иди в пехоту,
Спасибо Ваня за заботу!

Автор: Клер 14.8.2015, 23:58

Вообще не понимаю, зачем Вам Бородино, военная история и реконструкция.
Возможно, Вы артист?

Автор: Елена Александровна 15.8.2015, 0:06

закрывайте уже ветку! а то мракобесие начинается!

Автор: Клер 15.8.2015, 0:20

Самое интересное, что Вам это говорят реконструкторы с довольно большим опытом и стажем.

Автор: Клер 15.8.2015, 0:36

Обычная предбородинская истерия. всех касается....)))))))))))))
"Вот вы тут говорите - а там все стоит!" - "Что стоит?" - "Все стоит!" (с) "Даун Хаус")))))))))))))

Автор: Yogan 15.8.2015, 0:39

Ну хочет Поттер выступать за бабло! этого его право!...это современна молодежь, все оценивает - деньгами и затратами.
Им не невдомёк-что первая реконструкция (Нап.войны) рождалась не в этих условиях, а на условиях взаимовыгоды и поддержки советского времени!

Именно это сильно отличает "sturt up" того времени от нынешнего.
Тут в корне дргие отношения с гос структурами, которые сейчас - даже я бы себе не позволил.
И середневековье и страйк - дети малые ибо строились при других условиях!

Автор: Елена Александровна 15.8.2015, 0:41

ну Свет, ну правда...уже стихоплётства какие-то непотребные пошли...прям фу! (((

Автор: Клер 15.8.2015, 1:05

Ну да, ну вот - тут из штанов выпрыгиваешь, распинаясь перед прессой о том, какие реконструкторы замечательные люди, увлеченные, знающие, открытые для общения и др. и пр., а тут бац!.... и вторая смена...
Опять возвращаемся к теме "тусарей" и "петрушек"...)
Но надежда есть... Недавно я общалась с людьми из реконструкции, которые принципиально не "выступают на корпоративах". Вот это - реконструкторы, вот это - увлечение, на самом деле, и оно вызывает уважение.
Уважение вызывает и другая позиция: человек многое знает, многое может показать, готов работать с посетителями музея и открыто говорит о том, что я, мол, могу сделать то-то, но для этого мне нужно вот это, которое стоит денег. В музее понимают, что декорация и порошок или лошадь за бесплатно не материализуются, поэтому выкраивают на это деньги. Если интерактив признается удачным, то дальше возможна и оплата.
Но вот лично я, если бы мне предложили оплату в мой праздник (за работу, все по-честному), скорее всего, отказалась бы. Это же напряг. Ни у костра не посидеть сколько хочешь, ни по лагерям погулять.
Вобщем, тем, кто работает на интерактивах - честь и хвала! Вы не только на себя одёжки историчные надеваете, но и несете просветительскую миссию. И это правильно, что за это платят. Пусть немного, но все же. Я думаю, ваш труд стоит больше.






Да я согласная... Видимо, джентльмены выдохнули, все обсудив...)))))))))))
Скоро петь хором начнут...))))))))))))))))))

Автор: Ульянов 15.8.2015, 1:07

Интерактив не может помешать настоящей реконструкции. Вот пить-гулять - да, он мешает.

Автор: Yogan 15.8.2015, 1:16

....вот тут и тонкая грань - мы ее осветили с тобой для молодежи.
Я тоже могу многое показать на интерактиве-но платите деньги! ..но и при этом не хочу, потому что отдыхаю...а если нету денег-то покажу, но за деньги-ибо это уже работа сверх!

Автор: Грязный Гарри 15.8.2015, 7:48

да хватит уже вестись на троллинг.

Автор: Пехотный барабанщик 15.8.2015, 9:59

А Вы знаете, я, например, пришёл в реконструкцию 17 лет назад.
И до сих пор не понимаю, зачем она мне нужна.
Это - наркотик!

Автор: Вячеслав 15.8.2015, 10:03

Да ты что? Прям таки и решают? А я то, наивный, думал, что нецелевое расходование выделенных средств есть преступление за которое большой айяяй может быть.

Автор: Елена Александровна 15.8.2015, 10:26

"Не надо нам ничего показывать! Мы вам сами всё покажем!" (с) х\ф "Гараж"

Автор: 5yr 15.8.2015, 19:13

https://www.youtube.com/watch?v=oKH77EZzzR0&feature=youtu.be&t=3m47s
Всему тому причина белый гриб. ))

Автор: Бур 15.8.2015, 20:38

"Пехотным духом всюду веет , прошло минулое как сон, и стал уж ротой эскадрон." (1910е)

Автор: Вязьмич 15.8.2015, 22:39

Не надо верить написанному на заборе! Есть еще люди в русских селениях...

Автор: Саша Питерский 16.8.2015, 19:48

Участие в интерактиве - напряг, особенно если за него предлагается оплата ? Спорный вопрос... Вспоминая наши мечтания конца 80-х о возможности легально выступать перед зрителями, и "показать мастерство красивой военной работы"(С) скажу - сказка стала былью. И если в период от заезда на лагерь до баталии только сидеть у костра и ходить в гости в другие лагеря, то до баталии можно "не дожить" Я не считаю, что работа со зрителями должна быть обязательно оплачиваемой. Если человек не желает с ними общаться и считает что "этим я занимаюсь для себя"(С), деньгами его на интерактив не затянешь. И не стоит. Только всё испортит. Ведь еще живы уникумы, которые своим бойцам ни только со зрителями, но и с соседями по лагерю пытались запрещать общаться...

Автор: Саша Питерский 16.8.2015, 19:48

...

Автор: Poter 17.8.2015, 0:00

Это кто сказал что бахи выглядят куда интересней чем атака кавалерии?? Это сугубо лично мнение.
По поводу дешевезны....Ну как сказать порох нынче не бесплатный..
Хотя мне странно что имея такой праздник и какой не какой административный ресурс порошок надо закупать, а не получать.


Что изменилось с того момента. Три года назад выделялись средства на лошадей. А сейчас вот так вот взяли и решили. Все хватит. Что послужило причиной? Меньший бюждет?
Почему тогда урезали только кавалерию? Может тогда урезать и пехоте колличество конфет и пушкарям? ну что б по честному?

Еще раз попробую услышать ответ на вопрос. Если все сетуют за хобби за свои. Это ведь так должен действать любой уважающий себя рекон судя по всему. Так тогда почему интерактив оплачиваетсья??? Он же делает это ради своего удовольствия. Верно?

Интерактива без сражения нафиг никому не вперся....Да и не будет его без сражения.

То что люди давно в теме и привыкли к такому отношению не должно говорить что всем надо придерживаться той же позиции. Не задавать не удобных вопросов. И не спрашивать а почему.

Автор: Такшеев 17.8.2015, 10:13

наверно я старый стал и не понимаю уже этих вопросов. получать порошок благодаря административному ресурсу? у нас в РФ всё за деньги, даже административные взаимоотношения. деньги на лошадей в итоге сильно увеличивают бюджет.
Поскольку всё равно везут своих, решили секвестировать данную статью. Чтобы хватило на другое- а там расходов дофига- и сено, и дрова, и вода, и сортиры, и охрана, и музыка, и трибуны, и чего только нету.

как понимаю- бюджет данного мероприятия- тришкин кафтан в чистом виде. по чуть-чуть везде. сейчас и так бюджеты режут в РФ ещё на этапе конкурса- думаю, тут то же самое.
Очень странно что Вам это непонятно.


интерактив бывает разный. в 90-е мы зарабатывали денег, катая зрителей на лошадях. два-три часа такого интерактива- и отбивали всю поездку вместе с лошадью. Но за это ты был весь мокрый, как бобик-посади-сними, круг пробеги и опять, и всё это в полной форме.
а сейчас за бесплатно ( по ВОв, например)- и рассказываешь, и показываешь оружие, и фоткаешься с ними, и всё это часами под солнышком, с улыбками. И ничего. потому что так история и гордость за родину проникает в умы наших детей. Они ж нифига не знают! Выступления в школах тоже бесплатное- за идею

Хотя одновременно выходим и на платные выступалки. короче, деньги хорошо, но можно и за идею

Автор: Ульянов 17.8.2015, 10:38

вот щас до слёз

Автор: Dorsen 17.8.2015, 11:37

Нет ну вообще давайте все разложу по полочкам... Хотите?
Ну не хотите все равно разложу.
Ну в конце 80-х, в начале 90 были идейные которые были за идею.
На смену им пришли другие идейные которые за качественную реконструкцию во всем...
Сейчас приходят купцы.. Купил, одел подразделение вышел и ему на нас на всех на срать!
Если первые со вторыми хоть и ругались, но как то могли уживаться, потому как и тех и других есть идея, пусть разная , но идея и она двигала реконструкцию вперед, то вот "КУПЦЫ" они сметут и тех ит других.
И самое поганое, что "Купец" входит для начала в сговор с "революционером", как бы есть у них объединяющее начало.. Ну , а потом, потом сами знаете что...
Так, что я реакционер,уж простите..

Автор: Ульянов 17.8.2015, 12:03

Знаешь ли, ты банально подгоняешь общую ситуацию под свои обиды. "Купцы", как ты их назвал, абсолютно не новое явление - всегда были клубы, основанные на внешнем финансировании; всегда это достаточно быстро заканчивалось (посмотрим, как в этот раз) и не имело серьезного продолжения.

Был ролевой период развития реконструкции.
Потом часть людей, наигравшись в ролевизм, заинтересовалась углублением научно-практической составляющей (кстати, они не совсем отказались от ролевизма, как бы сейчас гневно не критиковали его)) ); "углубление" у всех происходило до своего уровня, на котором и прекращалось. Из стабилизировавшихся на определенном уровне команд выделялись отдельные люди/группы, которых этот уровень не устраивал.. и т.д.

А нынешнее стремление к интерактиву - это тоже не наше изобретение, связана тенденция с изменением потребностей зрителей. Сейчас людям недостаточно посмотреть под пивко издалека за бабахингом, им еще хочется пощупать и получить информацию.

Автор: Kirill 17.8.2015, 12:09

Я бы еще подумал вот о чем: Бородино, большей частью, воспринимается как мероприятие личного характера: все ходят в гости, прекрасно проводят время, общаются и пр. И вкорячить, уж простите, сюда интерактив - на это нужна воля и многолетнее долготерпение: нужно разъяснить "старикам" что это вообще такое, почему им это нужно и пр. И нужно быть готовым к тому, что сей заморский интерактив будет нужен весьма малому количеству реконструкторов. И в основном молодежи, коей у нас и так не много.

Автор: Ульянов 17.8.2015, 12:10

не знаю, у нас в лагере мне не приходится особо "разъяснять": все готовы, всем нравится)

Автор: Kirill 17.8.2015, 12:12

Мне сложно судить - я не был на твоем интерактиве. Но заинтриговал - постараюсь придти.

Автор: Елена Александровна 17.8.2015, 12:31

не приходится разъяснять, уважаемый, Илья Эрнестович, это потому что у Вас в руках топор козырь!

Автор: Martel 17.8.2015, 12:34

"купцы" появились потому что есть на это запрос, спрос рождает предложение. Реконструкторы это часть общества, общества в котором последние 20 лет вместо идеология социалистического коллективизма усиленно заменялась идеологией консьюмеристского индивидуализма. И в этой идеологии выросло уже два поколения "высоквалифицированых потребителей" (с) Фурсенко.
И вот эти поколения хотят потреблять военную историю и её составляющую реконструкцию, так же как они потребляют всё остальное. Поэтому появились, и будут появляться люди и структуры, которые будут предлагать реконструкцию как "элитарный" досуговый продукт, а отсюда и потребительское отношение, "я оплатил билет - я хочу получить удовольствие за свои деньги"....

...вот такая эпидерсия

это общая тенденция во всем мире, переход от макроистории к микроистории, т.е. восприятие исторического события глазами простого человека, потому что опять же такая подача истории не требует специальной подготовки и знаний, такой "продукт" доступен самому неискушенному потребителю...этакая доступная википедия от военной истории...

Автор: Клер 17.8.2015, 12:37

Неверно. Ради удовольствия и за идею - хорошо (интерактив - дело добровольное), но это - РАБОТА. На музей, на зрителей. Интерактивные площадки - часть мероприятия. Поэтому она и оплачивается.

Но и предлагают этот интерактив не всем, а только тем, кто знает (историю) может показать (аутентичный лагерь), продемонстрировать (строевые команды), т.е. только клубам высокого военно-исторического уровня, да простят меня все остальные...

Автор: vetana 17.8.2015, 12:48

Отличный самоотвод ))) Вполне в духе генерала - громко заявить и -в кусты ) Нет, чтоб не приехать, выполнить, личным примером показать, так сказать... )

Очень много нового и интересного узнала про прочтении этой ветки ))
И про героического генерала, и про комендантов и инспекторов, которые за работу свою получали беш.бабло и отдыхали на поле. Интересно это все накладывается на то, что главные ревнители "это - хобби, а не за деньги" старались всегда получить компенсацию в первых рядах ))))

Порадовал г-н Такшеев, который все рассказал про кто что должен и не должен. Интересно, а приезды в свои собственные свободные выходные за собственные деньги с собственным оборудованием для подготовки бородинского поля к сражению - засыпание ям и прочие мелочи для общественных нужд, а не личных - это люди ДОЛЖНЫ были делать? Или это просто "работа дураков любит, а умные на форуме расскажут про хобби, права и обязанности"?

Автор: Грязный Гарри 17.8.2015, 12:48

можно и без кавычек, то есть нечто, пригодное к потреблению (просмотру или некоторому использованию). именно предложение качественного продукта и есть тенденция нынешнего десятилетия. более того, если этим занимаются правильные люди, это движет вперед саму материальную реконструкцию (примеры - ВиЭ, КрымФест)

Автор: Martel 17.8.2015, 12:53

хм, печально что "материальной реконструкцией" все и ограничивается...позырить, пощупать, сделать селфи....и забыть

Автор: Грязный Гарри 17.8.2015, 12:59

материальной , не в смысле зарабатывания денег. а в смысле реконструкции мат. части


реконструкция, если не впредставлена в виде зрелищного шоу, всегда интересна прежде всего самим реконструкторам.

Автор: Такшеев 17.8.2015, 12:59

Светлана, одного не пойму- что Вы столь агрессивны всегда в своих сообщениях?
приезд со своим оборудованием для разравнивания поля- это Ваша личная инициатива. Как нас учит психология- ищи скрытые выгоды. по другому не бывает. Их для себя определите сами- это Ваши тараканы. Так же народ ездил копать Петрову пруд, мы ездили восстанавливали линию Маннергейма (СПб), народ в начальный год-два строительства Аванпоста отстраивал этот сарай. я прекрасно помню эту конюшню с навозом по колено. Забесплатно- пахали все литовские уланы, и не один год.


Да, сейчас энтузиазма стало намного меньше, хотя раньше я тоже рвался вперед- делать то, это. ПАросты Вы в это период моей жизни меня не наблюдали. А сейчас, когда я излагаю свою личную точку зрения, никому ничего не навязывая, мои слова почему-то вызывают раздражение.

Если б Вы не приехали- либо музей бы что-нибудь придумал с ямами ( чай не дети), либо кавалеристы не совались бы в место с ямами, либо какая-либо лошадь сломала бы ногу, был бы скандал, и на другой год музей заложил бы это в смету.

Автор: Клер 17.8.2015, 13:00

Андрюш, иногда семена прорастают... для этого все и делается. А нам... надо сеять!!! Пусть 10 из 100, но услышат, увидят, прикоснутся, запомнят.
У нас тоже все начиналось с малого - с доброжелательной Аллы Петровны, которая давала нам возможность изучать историю не по книжкам, а во взаимодействии с историками, солдатистами, художниками, экспонатами музея, редкими книгами и пр.

Автор: Елена Александровна 17.8.2015, 13:04

то есть просто надо ждать прецедента?


да закройте уже ветку ))))
реально ни о чем и ни к чему.....
у каждого своя правда )

п.с. и не кидайтесь тряпками, у всех есть право голоса и все высказались - я тоже хочу! )
п.п.с. я всех лублу!

Автор: Poter 17.8.2015, 13:10

А выход на поле, простите , это не часть мероприятия и работа на музей и зрителя??

Автор: Такшеев 17.8.2015, 13:12

предбородинскую истерию нельзя закрывать
она для самовыражевывания

я тоже всех люблю и хочу увидеть. хоть в этом году- в следующем младшая в школу в первый класс идёт- это важнее чем ЕББ

Автор: Клер 17.8.2015, 13:15

Вот после этого вопроса надеюсь, что вас на Бородино я не увижу. Какой клуб вы представляете?
Так, для информации: для артистов и статистов это была бы работа. Для солдат-срочников - приказ командира. А для реконструкторов (обычно) - это главное мероприятие года, создаваемое совместно с музеем и за гос. счет. Это самая масштабная в России реконструкция сражения эпохи наполеоновских войн, а конкретно - генерального сражения Отечественной войны 1812 года, причем на том самом месте, где оно и было.
Когда я еще занималась реконструкцией, для меня не поехать на Бородино в годовщину было наказанием... сердце выпрыгивало из груди при подъезде к Полю, и эти два-три дня стоили целого года жизни.

Если для вас не так - нечего вам делать на Бородинском поле, это не ваш праздник.

Автор: Вячеслав 17.8.2015, 13:17

А сама реконструкция сражения, получается, просто наше развлечение (хобби?) на которое приходит посмотреть энное количество зрителей? Следовательно на интерактивных площадках работать допускаются только те клубы которые: знают, умеют, изучили и изучают, а на поле велкам все подряд и развлекайтесь себе на здоровье... А эти с квасом пущай посмотрят - вот и праздник прошёл.

Автор: Martel 17.8.2015, 13:18

это прежде всего удовлетворение собственного нарциссизма и тщеславия....если не лукавить ))))))