Суворов, Швейцарский поход Опции

[Роберто Паласиос]

Какие мемуары и где их прочесть? В Сети есть?

Не уверен. Но я уже ссылался на публикацию Леонова. В ней цитата была точно. Надо вспомнить - где ещё было...

[Kirill]

Кстати, корни у слова немецкие, судя по этому тексту.

Но я уже ссылался на публикацию Леонова.

Не-а. Ибо нет ни названия статьи, ни даты, ни номера, ни страницы. Словом, ничего нет.

[Роберто Паласиос]

Кстати, корни у слова немецкие, судя по этому тексту.
Не-а. Ибо нет ни названия статьи, ни даты, ни номера, ни страницы. Словом, ничего нет.

Ты прав, я ошибся, там этого нет.
"Цейхгауз" № 17.
Конные егеря в России 1788-1796. Стр. 17-23.

Скоро найду где...

[Dragoman]

Сейчас попытаюсь отрыть в своих залежах источник, в рукописях ссылки не осталось - пока только так на вскидку: к Суворову с депешами прибыл офицер - эмигрант из полка Бюсси, фельдмаршалу так понравилась его касочка с зелёным плюмажем, такие же, но потёмкинские он любил носить в России, что Суворов тут же подскочил к посланцу огромного роста, наклонил его к себе, снял каску, облобызал, благословил и отпустил с Богом, но каску не отдал. ТО ли Фукс это сочинил, то ли какой-то детский писатель, то ли я сам - уже не упомню. smile.gif

Только разве есть какая-то настоятельная необходимость в выяснении этого вопроса? Кто-то разве собирается рисовать Суворова? Или кино про него снимает? Хотя "Россия" снимает, но это "агитка" к голосовалке "Имя победы", там такие подробности не нужны.

Уважаемый Михаил! Присоединяюсь к просьбе Вашего коллеги, пожалуйста, будьте так любезны, найдите этот источник! Может, кто-то и нарисует или слепит А.В. Суворова, а почему нет!

[Михаил Преснухин]

Уважаемый Михаил! Присоединяюсь к просьбе Вашего коллеги, пожалуйста, будьте так любезны, найдите этот источник! Может, кто-то и нарисует или слепит А.В. Суворова, а почему нет!

Ищу по мере возможности, просто нужно время. При беглом просмотре своих рукописей обнаружить ссылки на источники не удалось, а копаться в самих источниках - дело затягивающее.

[Читатель]

Желающие могут попытаться поискать тут

[Dragoman]

За библиографический список спасибо Вам большое!

[Михаил Преснухин]

За библиографический список спасибо Вам большое!

Список, конечно, хороший, но применительно к данному вопросу - выяснения внешнего вида Суворова и истории с каской - мало поможет.
Вот некоторые мемуарные источники по Италии:

- Денисов А.К. "Записки донского атамана Денисова". - "Русская старина", 1874 г. Отдельное издание. СПб, 2000 г.

- Комаровский Е.Ф. "Журнал военных действий российско-авс­трийских войск в Италии". - "Военный журнал", 1810 г., кн. 2 - 7.
- Комаровский Е.Ф. "Записки. 1796 - 1826 гг." - "Историчес­кий вестник". 1897. Т.69. Отд. Изд. М., 1990 г.
- "Краткая заметка о военных действиях русских вспомога­тельных войск в Италии под командованием Суворова". - "Москвитянин", 1842 г., ч. 10, 1848 г., ч. 8, 1844 г., ч. 3, № 5.

- "Материалы из истории Суворова". - "Северная Пчела", 1843 г., № 71, стр. 283.
- Милютин Д.А. "История войны России с Францией в царство­вание императора Павла I в 1799 г." - 1-е изд. СПб. 1852-1853 гг., т. I - V.

- Орлов Н.А. "Поход Суворова в 1799 г. по запискам Грязе­ва". - СПб, 1898.

- Попадичев И.О. "Воспоминания суворовского солдата". - СПб, 1895 г.

- Старков Я.М. "Рассказы старого воина". - М., 1847 г.
- Толь К.Ф. "Суворов в Италии и Швейцарии" - "Военный жур­нал", 1859, т. XV, кн.. 1, № 1 - 3.
- Фукс Е.Б. "Анекдоты князя Италийского, графа Суворо­ва-Рымникского, изданные Е.Фуксом". - СПб, 1827 г., 2-е изд., М., 1990 г.
- Фукс Е.Б. "История российско-австрийской кампании 1799 г. под предводительством генералиссимуса князя Италийского графа Алек­сандра Васильевича Суворова-Рымникского". - СПб. 1825-1826 гг., ч. 1 - 3.
- Фукс Е.Б. "Собрание разных сочинений". - СПб, 1827.
- Шильдер Н. "Записки Грязева, сподвижника Суворова в 1799 г." - "Русский вестник", 1890 г. № 2, 3, 6.

Но истории про каску полка де Бюсси нет: у Денисова, у Комаровского, Милютина, Орлова - Грязева, Попадичева, Старкова, в анекдотах Фукса (может быть есть в его "истории кампании").

Можно посмотреть у Полевого - он любил всякие такие штучки про Суворова сочинять. Можно и Петрушевского посмотреть для очистки совести.
Есть ещё воспоминания Тизенгаузена об Итальянской кампании - но у меня их текста нет, да и он там мало что видел.
Остаются всякие разные романы и детские книжки, но их вагон, а жизнь одна.

[Львовянин]

Про лейбик я писал в статье по конным стрелкам польской гвардии в Старом Цейхгаузе. У поляков с конца XVIII века это как раз и был в общем жилет под мундир, но с пришитыми рукавами, чтобы можно было использовать как самостоятельную часть одежды (для сохранности мундира). В русскую армию именно в таком виде (в николаевскую кавалерию) перекочевал как раз благодаря Константину Павловичу из польской армии, все таки инспектор кавалерии (и в первую очередь у гродненских гусар)!

[Роберто Паласиос]

Про лейбик я писал в статье по конным стрелкам польской гвардии в Старом Цейхгаузе. У поляков с конца XVIII века это как раз и был в общем жилет под мундир, но с пришитыми рукавами, чтобы можно было использовать как самостоятельную часть одежды (для сохранности мундира). В русскую армию именно в таком виде (в николаевскую кавалерию) перекочевал как раз благодаря Константину Павловичу из польской армии, все таки инспектор кавалерии (и в первую очередь у гродненских гусар)!

С о всеми польскими реалиями знакомится начали с 1763 г. Когда залезли армией в её дела и не выводили по сути уже войск до официального конца РП. Тогда же и начали величать короткие мундирчики "лейбиками". Как и повседневные головные уборы "а-ля Костюшко" и т.д.
В русской армии до 1783 г. летом пехотой носился только камзол. В холода и зимой - мундирный кафтан. Зимой у камзола отпарывали рукава и носили под кафтаном как жилет. Чтоб не мучится с пришивкой / отпарыванием пехотные солдаты заводили два камзола - летний с отделкой воротника и обшлагов и зимний в качестве поддевки / жилета. Ещё с Елизаветы. А кавалеристы продолжали "играться" с рукавами. И возили их в тёплое время в своих чемоданах. После Второй реформы Потёмкина камзолы отменили вообще, но жилеты понадобились всё равно. Зимой холодно. Особенно в России.
Так что в принципе польский лейбик был в РИА хорошо знаком по функционалу ещё тогда.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.1.2014, 22:20

[AlexeyTuzh]

Остаются всякие разные романы и детские книжки, но их вагон, а жизнь одна.

А были же воспоминания австрийца, который сопровождал Суворова во время Швейцарского похода. Я тоже поищу реквизиты.

[Грузец]

Про лейбик я писал в статье по конным стрелкам польской гвардии в Старом Цейхгаузе. У поляков с конца XVIII века это как раз и был в общем жилет под мундир, но с пришитыми рукавами, чтобы можно было использовать как самостоятельную часть одежды (для сохранности мундира). В русскую армию именно в таком виде (в николаевскую кавалерию) перекочевал как раз благодаря Константину Павловичу из польской армии, все таки инспектор кавалерии (и в первую очередь у гродненских гусар)!

Добрый день. Извиняюсь за то ,что вторгаюсь в вашу беседу.Объясните мне чем русское уставное было хуже всяких польских.Стало жарко Алксандру Васильевичу, снял он свой генеральский кафтан и остался в уставном павловском камзоле,только рукава пришил (положенные по уставу зимой)и рассекал в таком виде.А Павлофобы(из наших современников )и руссофобы (из западных)" одевапи " фельдмаршала во что угодно.До сих пор не разбируться.

[Роберто Паласиос]

Добрый день. Извиняюсь за то ,что вторгаюсь в вашу беседу.Объясните мне чем русское уставное было хуже всяких польских.Стало жарко Алксандру Васильевичу, снял он свой генеральский кафтан и остался в уставном павловском камзоле,только рукава пришил (положенные по уставу зимой)и рассекал в таком виде.А Павлофобы(из наших современников )и руссофобы (из западных)" одевапи " фельдмаршала во что угодно.До сих пор не разбируться.

Хорошо, что предварительно извинились...

А.В. Суворову под генеральским кафтаном камзола с рукавами не полагалось. Рукава к камзолам - только для нижних чинов.
Когда Суворову становилось жарко, он легко рассекал и в исподней рубахе. И очень часто.

...

Модераториал
Предупреждение, п. 6.23 Правил.

Сообщение отредактировал Борис - 31.1.2014, 12:24

[Михаил Преснухин]

А были же воспоминания австрийца, который сопровождал Суворова во время Швейцарского похода. Я тоже поищу реквизиты.

В Италии с Суворовым был генерал-квартирмейстером Шателер, а в Альпийском походе - Вейротер. И у того и другого есть "записки". Шателер часто цитировался Гашо и Даффи, но весьма фрагментарно, а Вейротер был у нас опубликован Золотарёвым в одной из своих юбилейных книг.
Есть и другие мемуарные источники, но малодоступные - музее Суворова записки Григоровича.
На французском опубликованы мемуары барона Кроссарда, может быть там про каску?
Рассказ Сидорова в изложении Полевого я уже приводил в своей "Треббии", как и воспоминание казака-ординарца Суворова, там же воспоминания пленного польского офицера.
Больше всего воспоминаний собрал Лопатин в своём сборнике "Жизнь Суворова, рассказанная им самим и его современниками". М.2001.

Добрый день. Извиняюсь за то ,что вторгаюсь в вашу беседу.Объясните мне чем русское уставное было хуже всяких польских.Стало жарко Алксандру Васильевичу, снял он свой генеральский кафтан и остался в уставном павловском камзоле,только рукава пришил (положенные по уставу зимой)и рассекал в таком виде.А Павлофобы(из наших современников )и руссофобы (из западных)" одевапи " фельдмаршала во что угодно.До сих пор не разбируться.

Сразу видно, что Вы не из реконструкторского сообщества, только этим можно объяснить всю абсурдность вашего предположения, что Суворову "проще было скинуть кафтан, остаться в камзоле и пришить рукава". Те кто на своей шкуре испытал "удобство" павловской униформы, с Вами не могут согласиться. "Павловский" камзол, конечно же, хорош, но только в качестве корсета для поддержания спины и придания солдату "геройского вида". Суворов же предпочитал всегда просторную одежду, не сковывающую движений, продуваемую воздухом и т.д. Летом чаще в рубахе, мог быть и в полотняном кителе или короткой суконной куртке, пусть она будет "лейбиком".

[AlexeyTuzh]

В Италии с Суворовым был генерал-квартирмейстером Шателер, а в Альпийском походе - Вейротер. И у того и другого есть "записки". Шателер часто цитировался Гашо и Даффи, но весьма фрагментарно, а Вейротер был у нас опубликован Золотарёвым в одной из своих юбилейных книг.

На днях держал в руках оба юбилейных тома Золотарёва, но мемуаров Вейротера там не видел. Ещё раз сегодня-завтра пересмотрю. Если есть - размещу здесь.

[Михаил Преснухин]

На днях держал в руках оба юбилейных тома Золотарёва, но мемуаров Вейротера там не видел. Ещё раз сегодня-завтра пересмотрю. Если есть - размещу здесь.

"Вершины славы", М.1999. Со стр. 430 до 443.. Но там больше какая-то аналитическая записка, чем воспоминания Вейротера.

[AlexeyTuzh]

"Вершины славы", М.1999. Со стр. 430 до 443.. Но там больше какая-то аналитическая записка, чем воспоминания Вейротера.

Эту публикацию видел. Постараюсь найти сами воспоминания о походе на немецком.

[tatarin]

Суворов же предпочитал всегда просторную одежду, не сковывающую движений, продуваемую воздухом и т.д. Летом чаще в рубахе, мог быть и в полотняном кителе или короткой суконной куртке, пусть она будет "лейбиком ".

"Leibel'ем " , австрийский "лейбль" в 1799-ом не стал еще ни польским, ни тем-более украинским "лейбиком". А как он выглядел - в сообщении N66.

[Роберто Паласиос]

"Leibel'ем " , австрийский "лейбль" в 1799-ом не стал еще ни польским, ни тем-более украинским "лейбиком". А как он выглядел - в сообщении N66.

Скорее всего и русский был похож на этот. Прада и фасон и название это было в РИА в обиходе ещё задолго до 1799 г.

[tatarin]

Скорее всего и русский был похож на этот. Прада и фасон и название это было в РИА в обиходе ещё задолго до 1799 г.

Ничего не знаю про русский лейбик "ещё задолго до 1799 г. "(может всё-таки укажете источник), но знаком с австрийским leibel , введенным вместе с коротким мундиром в XVIII веке(к 1770-му году) в австрийской армии и продержавшемся, почти без изменений, до Первой Мировой.

Сообщение отредактировал tatarin - 1.2.2014, 19:38