Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История _ Сухарные мешки в российской армии

Автор: Ульянов 21.10.2010, 10:13

Давайте искать вместе)))

Итак, первый документ (изложение смысла, не цитаты):

РГВИА. Ф.12.оп.11.д.2069
Разные дела о вещах. 1.08.1802
Рапорт: В Суздальском полку кончается срок носки сухарных мешков.
Переписка: По табели теперь сухарные мешки не положены, а вместо ранцев из телячьей кожи велено носить более вместительные черные.
Распоряжение: Срок телячьих ранцев в полку – еще 3 года. На это время выдать имеющиеся в комиссариате сухарные мешки.

Автор: Ulrich 21.10.2010, 10:24

Цитата(Ульянов @ 21.10.2010, 10:13) *

Давайте искать вместе)))

Итак, первый документ (изложение смысла, не цитаты):

Ф.12.оп.11.д.2069
Разные дела о вещах. 1.08.1802
Рапорт: В Суздальском полку кончается срок носки сухарных мешков.
Переписка: По табели теперь сухарные мешки не положены, а вместо ранцев из телячьей кожи велено носить более вместительные черные.
Распоряжение: Срок телячьих ранцев в полку – еще 3 года. На это время выдать имеющиеся в комиссариате сухарные мешки.


Сие необчём. Выдать, не значит носить вне ранца.

Автор: Ульянов 21.10.2010, 10:29

Цитата(Ulrich @ 21.10.2010, 11:24) *

Сие необчём. Выдать, не значит носить вне ранца.


нет, это как раз "обчём". Павловские ранцы обязательно носились с сухарными мешками, это были 2 отдельные вещи.

Автор: тень 21.10.2010, 10:30

Цитата(Ульянов @ 21.10.2010, 11:13) *

Давайте искать вместе)))

Итак, первый документ (изложение смысла, не цитаты):

Ф.12.оп.11.д.2069
Разные дела о вещах. 1.08.1802
Рапорт: В Суздальском полку кончается срок носки сухарных мешков.
Переписка: По табели теперь сухарные мешки не положены, а вместо ранцев из телячьей кожи велено носить более вместительные черные.
Распоряжение: Срок телячьих ранцев в полку – еще 3 года. На это время выдать имеющиеся в комиссариате сухарные мешки.



Вот это я называю коструктивный подход smile.gif give_rose.gif

А злых Ульрихов-демагогов мы слушать не будем smile.gif


P.S. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ smile.gif : давайте не будем заниматься здесь словоблудием и догадками. Планка задана. Выкладывайте здесь только документы и иконографию а не собственные умозаключения. give_rose.gif

Автор: тень 21.10.2010, 12:56

Русские пленные ,взятые под Аустерлицем. 1806 год.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Автор: тень 22.10.2010, 9:51

16 сентября 1805 года был сформирован 21 егерский полк.Среди вещей, "взятых с собой" при поступлении в Лифляндскую инспекцию, указаны "сухарные мешки с пряжками и ремнями".

Автор: Ульянов 22.10.2010, 10:23

РГВИА. Ф.ВУА.Д.16560.Ч.7

16 июня 1805 г.
Приказ по Астраханскому гренадерскому полку о сдаче «за прошествием сроков» 1786 телячьих ранцев и 1786 кожаных сухарных мешков.

Автор: Денис 22.10.2010, 12:10

А что это за телячьи ранцы ? Как у л-гв Литовского полка или тубусы ?

Автор: Ульянов 22.10.2010, 12:10

Цитата(Денис @ 22.10.2010, 13:10) *

А что это за телячьи ранцы ? Как у л-гв Литовского полка или тубусы ?


павловские ранцы

Автор: тень 23.10.2010, 14:42

Просмотрел иконографию 1813-1814 гг. Был удивлён и даже разочарован smile.gif в плане сухарных сумок.

Ради очистки совести начал с Фабер-дю-Фора.

Затем были просмотрены: Эльберфельский манускрипт, братья Сюр, DOMITZER BILDERHANDSCHRIFT SERTEMBRE 1813 MANUSKRIPT,Лами , Женти, Опитц, Зауервейд, Мартине, Кляйн естественно smile.gif , Ландекский и Мейсенский манускрипты, Гейслер, Циммерманн, Штрассбергер, отдельные работы известных и неизвестных художников того времени.

В итоге из всего перечисленного была найдена одна иллюстрация smile.gif с ясно различимыми сухарными сумками.


IPB Image

Автор: тень 23.10.2010, 17:57

Цитата(Пехотный барабанщик @ 23.10.2010, 18:45) *

Большая просьба: если можете, переводите подписи.
Не знаю, как другие, но я в немкцком-французском не силён (учил инглиш, сдал и забыл), а тут ещё и готика.
Еле-еле прочёл, что Винцингероде! sm39.gif




Можем.Мы всё можем,только не всё сразу smile.gif

Это переправа через Рейн русских под командованием Винцингероде в районе Дюссельдорфа.

Автор: Manul 24.10.2010, 0:18

Цитата(тень @ 21.10.2010, 13:56) *

Русские пленные ,взятые под Аустерлицем. 1806 год.
IPB Image


Максим, а вот просветите -- нигде не нашел -- а что за высокие меховые шапки на большинстве пленных?
Вроде по фасону на казачьи не похожи? И что за мундир с желтыми лацканами у босоного? Мушкетер?


Автор: Trelliard 24.10.2010, 1:13

Дюссельдорф - это ж опять 13-й год...

Неужели на 12-й и впрямь нет источников?

Автор: тень 24.10.2010, 11:33

Цитата(Trelliard @ 24.10.2010, 2:13) *

Дюссельдорф - это ж опять 13-й год...

Неужели на 12-й и впрямь нет источников?



Я бы сказал 1813-1814 smile.gif

Большая просьба вопросы задавать, по возможности, в "личках" и не загружать тему сообщениями,не несущими в себе документ или иконографию.


Цитата
Максим, а вот просветите -- нигде не нашел -- а что за высокие меховые шапки на большинстве пленных?


Думаю,гражданские,по типу румынских.

Автор: тень 28.10.2010, 18:55

IPB Image
К сожалению,не оригинал а его перерисовка с Мейсенского манускрипта.
Цвет начали выкладывать на наполеон-онлайн но что-то заглохли после нескольких фигур.

Автор: Trelliard 28.10.2010, 20:12

Из всего текста сухарки касается только эта строчка:
"Большая, светло-коричневая сумка подвешена на ремне того же цвета"

Автор: Ёжик 1.11.2010, 3:38

http://www.radikal.ru

"Оккупация Парижа в 1814. Казаки проходят через город"
Акварель Георга-Эммануэля Опица.

Автор: Alois 1.11.2010, 8:48

Цитата(Ёжик @ 1.11.2010, 3:38) *

http://www.radikal.ru

"Оккупация Парижа в 1814. Казаки проходят через город"
Акварель Георга-Эммануэля Опица.


Это не сухарка, это курица. На картинке в большем разрешении это видно.
Уже обсуждалось

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)