IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Венецианские саперы"
Armarian
сообщение 2.5.2024, 18:41
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


В мемуарах, изданных в 1864 г., упоминается факт службы персонажа в воинской части русской армии, имевшей прозвище "Венецианские саперы", у которой на каске был герб в виде гранаты с тремя огнями.
Кто в курсе, о чем идет речь и откуда взялось такое странное прозвище?
Или автор что-то путает? Описанная эмблема была, вроде бы, у внутренних гарнизонных и линейных батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 3.5.2024, 18:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 716
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Интересно! А у персонажа есть фамилия?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 3.5.2024, 20:45
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Драгун Рогожан @ 3.5.2024, 19:31) *

Интересно! А у персонажа есть фамилия?


Да я уже, грешным делом, подумал, что это или мистификация или художественный вымысел.
Произведение - "Во сне и наяву. Отрывки из памятной книжки (Посвящается памяти Н. В. Гоголя)".
Автор - В. Я. Корнев.
Вышло сначала в журнале "Отечественные записки" за сентябрь 1864 г. (СС. 1-114), затем отдельной книжкой.
Персонаж - некто Петр Ильич.
Думал, что это действительно беллетризованный дневник, но литературоведы пишут "повесть".
С другой стороны, зная как сочинялась в те годы художественная литература в России,смею утверждать, что сам автор вряд ли что-то придумал (так сказать, "дыма без огня не бывает").
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.5.2024, 2:18
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Нет собеседника - поговорим вслух, сидя напротив зеркала. sm38.gif
Перебрал несколько вариантов и остановился пока на следующем.
"Венецианские саперы" - это дословный перевод на русский какой-то французской (или итальянской?) идиомы, намекающий на какие-то отрицательные черты (лень, сонливость, неторопливость,пьянство?).
Напомню: "sapeur-pompier" - это по-французски "пожарный".
А про пожарных и у нас, и французов принято шутить довольно саркастично.
Например, французы говорят "курит как пожарный", "пьет как пожарный", "в каске пожарного" (быть навеселе).
Подождем отклика наших коллег из Франции.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 2:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.5.2024, 17:32
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 795
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Armarian @ 2.5.2024, 17:41) *

...Описанная эмблема была, вроде бы, у внутренних гарнизонных и линейных батальонов.


Такая?
https://ar.culture.ru/ru/subject/kaska-1


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.5.2024, 19:46
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Александр С.В. @ 4.5.2024, 18:32) *

Да фиг ее знает. Мне показалось, что именно такая.
В оригинале так:
"Он воспитывался сперва вместе со мною, в школе у отставного кадета Бильдюгина, а потом в кадетском корпусе, из которого, прежде окончания курса, был выпущен в полк, называвшийся в то время венецианскими саперами, где и начал служебное поприще. Полк венецианских сапер носил в те времена каску, на которой вместо арматуры, герба, наклеена была пуговица, с отпрысками пламени, вверх и обе стороны. Служба в этом полку была слишком покойная, стариковская. Жажда же деятельности, не дававшая Петру Ильичу покоя, и еще кой-какие причины, заставили его перейти в другой полк, потом в третий, где и случилось с ним какое-то темное несчастье, заставившее его окончательно бросить военную службу".
---
Кстати, вопрос к внимательным: а в каком году поменяли (если меняли?) графику цифр на гербах и арматурах в 1840-50-х гг.? "1" встречается и простая, и такая с "хвостиком" как на каске по ссылке.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 19:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.5.2024, 23:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 716
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


В порядке бреда:
а не могло ли прозвище "венецианские саперы" закрепиться за какой-нибудь частью, участвовавшей в Итальянском походе Суворова?
В Венеции не были, но рядом-то ходили...smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.5.2024, 7:53
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Драгун Рогожан @ 6.5.2024, 0:53) *

В порядке бреда:
а не могло ли прозвище "венецианские саперы" закрепиться за какой-нибудь частью, участвовавшей в Итальянском походе Суворова?
В Венеции не были, но рядом-то ходили...smile.gif


Почему бы и нет - Ионические острова (в т. ч. хорошо известный нам Корфу) были частью Венецианской республики, пока не стали в 1800 г. исконно русской землей. Русский гарнизон на Корфу стоял официально и долго. sm38.gif
Еще варианты:
1. По фамилии командира - типа Венецианова.
2. По месту службы - типа островов Котлин или Заячий (чем не острова Венецианской лагуны, черт побери!).
3. По служебной функции - типа строили Кронштадтские форты на искусственных островах.
4. По особенностям службы - больше других сухопутных крыс Санкт-Петербурга плавали ходили на катерах ("гондолах").
5. По созвучию с каким-то фортификационным термином, который казался смешным или был чьей-то оговоркой - типа "Венечная воронка".
6. По ярко-зеленому цвету мундиров или их отделки - типа сукна, окрашенного "венецианской ярью".
7. По какому-то событию в Венеции в 1797 или 1848-49, ставшему популярным историческим анекдотом (например, воздушная бомбардировка).
И так можно продолжать до бесконечности...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.6.2024, 11:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования