ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[Kirill]

Уточню: я естественно полность не отрицаю наличия на наше время радиальных нарезов. Однако на мой взгляд они более трудоемки и, как следствие, дороги в производстве.

Как думаешь, насколько долго тканевый пластырь мог сдерживать давление и огонь при выстреле? А если канал не гладкий, то он вообще мог стереться еще при заряжании.

В общем одни вопросы и предположения.

[Пехотный барабанщик]

Уточню: я естественно полность не отрицаю наличия на наше время радиальных нарезов. Однако на мой взгляд они более трудоемки и, как следствие, дороги в производстве.

Как думаешь, насколько долго тканевый пластырь мог сдерживать давление и огонь при выстреле? А если канал не гладкий, то он вообще мог стереться еще при заряжании.

В общем одни вопросы и предположения.

При прямых нарезах тканевый пластырь мог стереться только в местах, где нареза нет, а сами нарезы оставались забитыми тканью. Получался просто очень плотный пыж.
Вот при винтовых - там, действительно, могли образоваться "голые" участки.

[Ульянов]

Уточню: я естественно полность не отрицаю наличия на наше время радиальных нарезов. Однако на мой взгляд они более трудоемки и, как следствие, дороги в производстве.

что значит, "не отрицаю"? Маковскую почитай для разнообразия: на штуцерах они все закрученные, хоть и не сильно, на унтерских ружьях закрутка меньше, но тоже есть

[Dima Mozhaev]

Просто, не те скорости полета и вращения, чтобы этот эффект как-то существенно сказывался. И про гироскопический эффект тоже я не стал бы всерьез упоминать при тех нарезах в стволе)

Если гироскопический эффект слаб, то тогда за счёт чего достигается лучшая кучность боя? Остаётся только бОльшее давление пороховых газов. Это для меня объясняет массивность штуцерных стволов.

[Kirill]

Маковскую почитай для разнообразия: на штуцерах они все закрученные, хоть и не сильно, на унтерских ружьях закрутка меньше, но тоже есть

И что написано у Маковской? Насколько я читал, только слова во вводном тексте, вскользь, как возможное описание штуцера вообще (с. 71 определителя). При описании конкретных экземпляров ничего не указано за исключением описания егерского штуцера обр. 1798г ( "канал с 8 винтовыми нарезами" с. 74 определителя). Как мне кажется, никому не приходило в голову сильно на нарезы обращать внимание - есть и есть.

В каталоге - ситуация такая же.

Буду рад, если ты меня поправишь по Маковской.

И еще - прямые нарезы существуют и в современном огнестрельном оружии.

Кстати, возвращаясь к этой пуле - не многовато на ней нарезов для начала 19 века ?
На правой так вообще практически прямые нарезы...

[Borman_m]

На правой так вообще практически прямые нарезы...

Ага, к тому же НЕпараллельные...

Сообщение отредактировал Borman_m - 11.12.2015, 2:07

[Ульянов]

И что написано у Маковской? Насколько я читал, только слова во вводном тексте, вскользь, как [i]

да? это не у Маковской я видел? хм.. тогда не помню, где

[Kirill]

хм.. тогда не помню, где

Вспомни пожалуйста. Заинтересовало меня очень эта тема. Вчера перерыл каталог Гатчинского Дворца. Ситуация схожая: очень много указаний на нарезы, но в единичных случаях указано что они винтовые. Жду когда появится в сети хранитель - буду мучить вопросами его.

[Ульянов]

Вспомни пожалуйста. Заинтересовало меня очень эта тема. Вчера перерыл каталог Гатчинского Дворца. Ситуация схожая: очень много указаний на нарезы, но в единичных случаях указано что они винтовые. Жду когда появится в сети хранитель - буду мучить вопросами его.

Гогель 478-479, например
Прямые нарезы не делали в строевом оружии

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2015, 11:06

[Kirill]

Гогель 478-479, например
Прямые нарезы не делали в строевом оружии

Спасибо, но про Гогеля ты сам писал тут вроде.

[Ульянов]

Спасибо, но про Гогеля ты сам писал тут вроде.

и что? не источник? ))

[Kirill]

и что? не источник? ))

Почему, источник. Но там про винтовки. С ними то все понятно. Меня штуцера интересуют.
И где ты на этих страницах нашел, что "прямые нарезы не делали в строевом оружии"? Там об этом вроде ни слова.

[Ульянов]

Почему, источник. Но там про винтовки. С ними то все понятно. Меня штуцера интересуют.
И где ты на этих страницах нашел, что "прямые нарезы не делали в строевом оружии"? Там об этом вроде ни слова.

ты внимательно почитай. Под термином "винтовки" он имеет в виду штуцера. Вообще, иных "винтовок" тогда в армии не было

[Kirill]

Ты внимательно почитай. Под термином "винтовки" он имеет в виду штуцера. Вообще, иных "винтовок" тогда в армии не было

Т.е. термина "винтовальное ружье" не существовало? Получается, что до Гогеля понятие "штуцер" было, а потом оно слилось с понятием "винтовка"? Тогда хотелось бы понять когда это произошло.

[Ульянов]

Т.е. термина "винтовальное ружье" не существовало? Получается, что до Гогеля понятие "штуцер" было, а потом оно слилось с понятием "винтовка"? Тогда хотелось бы понять когда это произошло.

какое-то время было, но после 1808 г не выпускали этих ружей более. Ко времени Гогеля остались штуцера

[Игорь]

И где ты на этих страницах нашел, что "прямые нарезы не делали в строевом оружии"?

офф - "baker rifle barrel - 1 turn in 66 inch twist, in .62 caliber with square rifling"

[Kirill]

офф - "baker rifle barrel - 1 turn in 66 inch twist, in .62 caliber with square rifling"

Ага. Везде где читал Бейкер упоминается как винтовка.

какое-то время было, но после 1808 г не выпускали этих ружей более. Ко времени Гогеля остались штуцера

Если ко времени Гогеля остались штуцера, то почему он не употребляет этого термина?

[Игорь]

Ага. Везде где читал Бейкер упоминается как винтовка.

ну так rifle же
а вот какой термин если нарезы прямые - хз

[Kirill]

ну так rifle же
а вот какой термин если нарезы прямые - хз

Англичане же.

Хотя у них же есть штык - bayonet. При этом, socket bayonet - штык, а plug bayonet - багинет.

[Kirill]

Вот интересное описание.

В разное время и в разных источниках понятие "штуцер" определяли различно. Применительно к военному оружию писали так: "первоначальный образец нарезного оружия"; "старинное военное ружье, первоначально с прямой нарезкой"; в русской армии с XVII по первую половину XVIII в.- шомпольное укороченное нарезное ружье. Применительно к охотничьему оружию штуцер определяли таким образом: охотничье, нарезное ружье "с коротким стволом"; оружие для охоты "на очень крупного и крепкого, нередко опасного зверя"; нарезное ружье; "ружье с нарезными (спиралью) стволами, обычно двуствольное"; "двуствольное нарезное охотничье ружье крупного калибра.

М.М. Блюм "Охотничье ружье", Москва, 1987.

Сайт

Интересные рассуждения о прямых нарезах - guns.ru. Там фото видны только тем, кто зарегистрирован?

Интересная краткая выжимка:

Штуцер обр. 1721 г. калибр - 15,2 мм; длина ствола - 753 мм; вес - 3,9 кг. Этот штущер поступал на вооружене линейной пехоты, рота на полк. Цена - 2 рубля 15 копеек за штуку (а простое ружье - 1 руб. 58 коп.) Кстати серьезная разница в цене - у казны денег, чтоб вооружить штуцерами всех, кому было по Уставу положено небыло.

Теперь перекинемся в екатерининские времена...

Штуцер обр. 1778 г. калибр - 16,2 мм; ствол - 755 мм; вес - 4 кг.
Штуцер обр. 1789 г. калибр - 15,0 мм; ствол - 840 мм; вес - 4,6 кг.

Это егерские штуцера

Штуцер обр. 1790 г. калибр - 18,7 мм; ствол - 1251 мм; вес - 7,4 кг.

Это серьезное оружие, т.н. "крепостной штуцер".

Штуцер обр. 1797 - еще один егерьский штуцер. Hо в том же году и пехотный, калибра 15,6 мм, длиной ствола 947 мм и весом 4,2 кг. Этим штуцером были вооружены унтера в пехоте. А еще "винтовальный" карабин обр. 1797 года, калибр - 18,5; длина ствола - 793 и вес - 4,5 кг. Тоже для унтеров, но в легкой пехоте (вторые полки в дивизиях).

Штуцер обр. 1799 г. калибр - 16 мм; вес - 2,5 кг. Это кавалерийский короткоствольный штуцер . Hа престоле Павел I. Hо он недолго правил скончавшись от "апоплексического удара в висок", как тогда шутили... Воцарился Александр I.

Штуцер обр.1803 г. калибр - 16,51 мм (6,5 линий); ствол - 322,5 мм; вес - 2,65 кг. Это кавалерийский штуцер. Hо их было очень немного, полагалось всего по 16 на эскадрон (то есть ~150 человек). Остальные были вооружены либо двуми пистолетами, либо гладкоствольным карабином или мушкетоном - такой дивайс с характерным раструбом на конце ствола, стрелявший крупной дробью или картечью.

Егерский штуцер обр. 1805 года, калибр - тот же (стандартизация пришла!); ствол - 660 мм; вес - 4,28 кг. Hа роту их имелось всего 12!
"Винтовальное ружье" обр. 1805 г. калибр - тот же; длина ствола - 952,4 мм (!); вес - 4,26. Оружие тяжелой линейной пехоты. Понятное дело - не всей, а только унтеров. Положено было иметь на полк 16 штук (с 1809 года - 32) С этим оружием мы победили "двунадесять языцев" и дошли до Парижа.

Штуцер обр. 1818 года, калибр - 16,51 мм; ствол - 331 мм; вес - 3,03 кг.

Hастали времена Hиколая I. Штуцер обр. 1827 гoда поступил на вооружение только лучшей тогдашней стрелковой части - л-гв. Финского стрелкового батальона. Калибр его уменьшили до 6 линий, длина ствола - 723,9 мм; вес - 4,13 кг.

Штуцер обр. 1839 года, калибр - 16,51 мм; ствол - 325 мм; вес - 3,03 кг. Этот кавалерийский штуцер - последняя винтовка с кремневым замком.

Сайт